Siguen pasando los días y nuestra economía avanza imparable hacia el inodoro. Muchos saben ahora que la tormenta inmobiliaria mutará en catástrofe, es cuestión de tiempo. La sangría de datos negativos es incesante y amenaza cada vez a más colectivos sociales. Desde algunos foros se piden cambios estructurales que hagan frente a la crisis, pero que sobretodo eviten recuperar la economía con el mismo elemento nocivo del que ahora queremos curarnos. Los parches no sirven para recuperar un sistema fracturado. Ha llegado la hora de los estadistas. Toca cambiar las cañerías de nuestro modelo económico y no es una buena idea modificar algunos tramos a fin de que la mierda fluya momentáneamente.
Parece que haya pasado una eternidad desde que el gobierno anunció un plan de choque para cambiar la tendencia. La atonía del ejecutivo es desesperante y el tono monocorde de Solbes asusta. Como con la oposición no se puede contar, vale la pena revisar por nuestra cuenta las medidas que se han previsto para taponar la herida. Sabemos que el paquete de adopciones aborda aspectos laborales, de vivienda protegida, de alquiler, de fiscalidad, de hipotecas y de poco más. ¿Dónde están los puentes que deben conducir a la economía española hacía nuevos territorios de producción? ¿En que elemento esencial de política económica se basa este paquete de soluciones a fin de aliviar el cambio de ciclo?
Zapatero no proporciona datos claros de cómo se concretan esas medidas. El silencio es un mal compañero en estos casos. Puede esconder la tentación de socializar las pérdidas del sector inmobiliario y eso supondría un agravio comparativo entre las empresas que se beneficien y las que no. Además, no ejecutar supone perder un tiempo precioso para atajar la hemorragia. Ha llegado el momento de adoptar medidas estructurales y dolorosas, bajando las cotizaciones que pagan las empresas y reduciendo los impuestos de sociedades para que la reducción de plantilla no sea la única manera de soportar el descenso de facturación, incentivando el cambio de plano en muchos negocios y siendo pacientes en la metamorfosis. Por desgracia, durante el gobierno del PP nadie pensó en preparar este momento que evidentemente llegaría tarde o temprano. Lamentablemente también, el PSOE no ha preparado la caída previsible y la ha adelantado por medio de un ministerio lesivo para el sector como fue el de la Vivienda. No te puedes cargar un sector que funciona de locomotora económica sin preparar un recambio fiable. Aunque un cambio de ciclo económico no se produce en un lustro, sino que precisa una década, y este ni se ha planteado todavía. Nos encontramos ante el final de un ciclo expansivo, en caída libre desde el trapecio y sin que nadie se acordara de poner la puta red.
Las medidas que el gobierno propone para salir del hoyo son ridículas. Las que propone la oposición no existen, también es cierto. Las soluciones que aportan los que mandan son claramente insuficientes, simples parches de políticos cobardes, ajenos a las necesidades del sistema y procuradores de la mediocridad y de la política del instante. Actores de la improvisación.
En materia de empleo se dice que intentarán acelerar la obra pública e incentivar la rehabilitación. Puesto que de las 800.000 viviendas que se construyeron en 2006 se ha pasará a 300.000 en 2008, el paro en el sector será descomunal. Eso ya lo vemos cada primero de mes. El gobierno espera poder recolocar esos parados, pero aun no sabemos como piensa hacerlo. La obra pública difícilmente podrá compensar la caída residencial. Las licitaciones deberán de acelerarse con urgencia, cosa que no está pasando, y se deberá ampliar el presupuesto para infraestructuras. Que bien iría ahora el coste de la promesa irracional de los 400 Euros. Además si no se reduce el IVA en la actividad rehabilitadora o se elimina el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales para quien compre edificios a rehabilitar, difícilmente las promotoras se mojarán en esta balsa.
Con respecto al manoseado VPO seguimos en la misma línea equivocada. Parece que la vivienda protegida sea la fuente milagrosa que cura todos los males. Si bien mantiene la ocupación parcial del sector, aumenta el parque de viviendas con precios accesibles y destroza definitivamente el sector residencial privado. El dilema está en si el gobierno debe transformar en VPO la vivienda vacía existente sin vender, y así sanear el sector a costa de no continuar a falta de obras en curso, o por el contrario ejecutar obra nueva con esas constructoras sabiendo que sus promociones no se venderán.
Se tire por donde se tire, el sector está herido de muerte y con él nuestro sistema de crecimiento. El hecho es que, se haga lo que se haga, el paro aumentará hasta alcanzar cifras bíblicas, demostrando que las medidas deben ser estructurales, dolorosas y con visión a largo plazo. Mi opinión con respecto a la vivienda protegida es que ésta debería de ser toda de alquiler. Evitaría corruptelas, beneficiaria a los necesitados, no distorsionaría el mercado libre, ayudaría a rebajar los costes del alquiler privado puesto que habría mucha más oferta y a la larga evitaría la subida de precios de venta libre.
Otra curiosidad o misterio. Según el ejecutivo se van a construir 150.000 viviendas de VPO al año, pero no explican como piensan financiar tan enorme propósito en plena época de crisis de recaudación pública.
El fomento del alquiler precisa medidas profundas. Hay que abandonar las propuestas paternalistas inservibles que hipotecan la funcionalidad pública. La renta de emancipación de 210 euros ha contribuido a encarecer una buena parte de los alquileres tal y como se iban renovando. Es mucho más estructural incentivar fiscalmente el arrendamiento. Mantener una rebaja fiscal a quien al comprar una vivienda la mantenga 10 o 15 años en alquiler con precio limitado puede ser una de esas medidas. Otra podría ser la desgravación absoluta de los ingresos netos por alquiler por cualquier tipo de inquilino y no solo por los menores de 35 años.
El alquiler debe hacerse atractivo para el propietario. Para ello precisa de seguridad en el desahucio por impago, cosa que ahora no pasa, debe permitir el contrato menor a cinco años o incentivar el superior y debe lograr que la Sociedad Publica de Alquileres deje de funcionar como una agencia intermediaria y pase a ser una entidad que subvencione la contratación de seguros privados como pasa en el sector agrario. Acelera el cambio de paradigma, evita la manutención pública y ayuda al desarrollo del concepto de seguro por impago de alquiler como pasa en Alemania o en Dinamarca.
Mientras no se localice el espacio económico que permita transformar nuestra economía en un barco dependiente del ladrillo, éste debe de reactivarse mínimamente puesto que sin motor tampoco se producirán cambios a medio plazo. Sin reactivación de la demanda sobre el sector inmobiliario, de un modo razonable y equilibrado, superar el bache se antoja imposible. Eso parece saberlo el gobierno pero su conclusión ha sido un verdadero disparate.
Ahora sabemos que el Estado traspasará la carga de las hipotecas al sector público. Ese no es el camino, la única manera de que todo un sector que en los últimos años se llenó de especuladores, nuevos ricos, alimañas y juerguistas sin estudios dirigiendo compañías que facturan millones de euros se sanee, es incorporando valores de excelencia y control. Sin la construcción activada va a ser muy difícil evitar la mayor crisis que ha conocido este país en décadas. Sin llegar a calentar el mercado, desde las instituciones públicas deben incentivar que se convierta la demanda potencial existente en efectiva, y para ello hay que coger a los promotores, constructores, inmobiliarios y funcionarios y decretar medidas correctoras en materia fiscal y de precios de venta, estructurar alquileres lógicos y justos. Estoy en contra de la intervención pública en el mercado y por ello creo que se deben marcar tendencias, estilos y fórmulas de crecimiento desde las instituciones para liderar esos procesos.
Finalmente destaco la medida estrella. Ahora podemos reducir la presión a final de mes con el alargamiento hipotecario. Me provoca un pánico terrible esta decisión. Pone en riesgo el equilibrio con el que funciona el sistema crediticio y afecta claramente a las provisiones de las entidades financieras. No entro en la tomadura de pelo que supone para el pobre hipotecado que pasa de deber toda una vida a deber la de sus propios hijos.
En definitiva, no hay propuestas para calmar el estómago de una crisis voraz. Nadie se atreve a llamar por su nombre al monstruo.
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Si el modelo de estadista para afrontar el hostiazo es el ZP o el Rajoy, ya te digo, de cabecita al agujero negro…
Pero que ibamos a esperar… esta tontocracia que nos desgobierna nos la hemos ganado a pulso, dónde estaban los que ahora claman por líderes con visión que nos saquen del atolladero cuando se perpetró la reforma de la Universidad que nos la convirtió en la que más enchufados con carnet de partido admite por metro cuadro del mundo mundial? esos que aplaudieron con las orejas cuando se puso en marcha la LOGSE, el mayor vivero de analfabetos de toda la OCDE? dónde están ahora? yo no he sido, eh? menuda ciudadania formada está saliendo de ahí
Y qué decir de la organización mafiosa de los partidos políticos? dónde se premia la sumisión y la lealtad al jefecillo de marras, sea este un bobo solemne o un tirano, en vez de la inteligencia y la capacidad? alguién ha hecho algo para denunciar el anticonstitucional mandato imperativo que convierte a los diputados en cortes en meros títeres de la cúpulas de los partidos políticos? tenemos un sistema político que lejos de controlar a los calígulas en el poder, les deja hacer a lo largo y ancho sin cortapisas, que viva la virgen, pero que me den lo mio!
Pues eso, como narices vamos a tener ahora los arrestos de clamar en el desierto por líderes inteligentes y comprometidos que nos saquen del lodazal de mierda, viniendo los que hay de ahi mismo? imposible, tenemos lo que hemos sembrado, simple y claro.
Saludos
Existe una idea preconcebida sobre la VPO que es erronea y que Marc esta retransmitiendo. Las VPOs, al menos en mi comunidad autonoma son pagadas por sus propietarios hasta la ultima peseta. La unica diferencia es que el estado, ayuntamiento, comunidad hace gestiones para que el terreno valga menos dinero, pero hasta el terreno se paga en las vpo de mi comunidad. Luego a quien le correspondan le dan ayudas o no, pero eso a lo sumo es el 15% del valo de piso en toda su vida util. Asi que al estado no le va a costar un duro las vpos y por tanto no necesita encontrar financiacion para ello (salvo para ese 15%, que es el maximo y que solo dan a quien cumple los requisitos, que es bastante dificil). Informense mejor, por favor.
Muy buenos días, amigo Marc: Verdaderamente, es patética, triste y amenazadoramente peligrosa la falta de previsión, ideas y medios del ejecutivo frente a una monstruosa crisis que se veía venir en lontananza desde hace ya mucho tiempo, y en vez de tomar medidas para “suavizar” lo que está ya pasando, sólo se ha vivido pensando en un PRESENTE que ha servido para llenar los bolsillos de unos cuantos espoeculadores sin escrúpulos,con la complicidad del gobierno y de la banca, impulsado todo ello con el instrumento (o estafa piramidal), llamado TITULIZACIÓN, y que ahora, en su retorno de “boomerang” se está vislumbrando en forma de un peligroso “ajuste de cuentas” ante los excesos cometidos.
Creo que esta crisis no tiene arreglo, porque ya se empieza a perfilar que es sistémica y no coyuntural.
El nivel de deuda monstruoso (deuda particulares+empresas=215% P.I.B.), a que hemos llegado, unido a un entorno en el que no hay dinero productivo, sino sólo especulativo, nos han llevado a un angosto callejón sin salida, en el que, a mi entender va a morir una forma de vivir dando paso a otra muy, muy diferente que va a nacer (todo ello va a provocar un dolor y una “agonía” sencillamente pavorosos), y que es ya inevitable.
Ya ni siquiera se guardan las formas de los caraduras que piden abierta y descaradamente al gobierno que “socialice” sus pérdidas,como es el caso de los constructores, y las Entidades Financieras (cuyas “socializaciones” se están pidiendo-estoy totalmente seguro de ello-igualmente, pero de manera descarada, y lo que es peor, oculta).
Otra cosa que estoy seguro va a pasar, es la más que posible demanda por estafa de más de un comprador de titulizaciones que se va a llevar un amargoi chasco, cuando descubra que se van a embargar propiedades cuyo valor no va a llegar ni tan siquiera al 50% del préstamo concedido.
Una vez entrados dentro de la “selva” del sálvese quien pueda delante de la agónica falta de liquidez por parte de las Entidades públicas y municipales, se va a pasar a la política del “todo vale” con tal de recaudar a la desesperada (ojo a las multas que van a intentar imponer los ayuntamientos a los ciudadanos bajo conceptos que hasta ahora prácticamente “ni existian”).
Se avecinan tiempos muy malos tanto social como económicamente, y lo peor de todo es que no se vislumbra ninguna solución a corto (ni a largo) plazo.
Recibe un cordial saludo.-
Recib
Te veo muy catastrofista. Vamos que si seguir creciendo aunque a menor ritmo es algo monstruoso, ¿como llamabas al decrecimiento en términos reales de primeros de los noventa?
Una “crisis” es saludable para la economía de un país (teoría del ciclo económico y tal). Estábamos creciendo desaforadamente y este parón de la construcción echará del mercado a los menos preparados, a los chiringuitos de toda la vida.
A ver Marc, las ayudas para el alquiler (renta de emancipación) NO se han dado todavía, almenos en Catalunya sólo se han entregado simbólicamente a un par de personas de las miles que las han pedido, sólo han servido para incrementar los precios. Y si llamas para pedir información sobre la situación de tu solicitud te dicen claramente que NO SE HAN PAGADO TODAVÍA, que está todo parado esperando a no sé que visto bueno.
Yo entregué los papeles en enero, todavía no he obtenido respuesta. Éstas son las soluciones del gobierno: MENTIRAS, y la Chacón, ministra que prometió las ayudas, ahora no es ministra de vivienda, parece que Zapataero juega al Parchís con este país, es un zombi, un hipnotizado con ojos de besugo, ni siquiera toma las decisiones es un pelele un muñequito en manos ¿de quién? No lo sé, pero parece drogado cuando habla en público moviendo esas manos como espátulas.
Aver, peor me lo pones…
Manuto, eres un palurdo socialista de pacotilla que debe tener el sueldete de concejjal o vigilante jurado de un parquing a costa del erario público. Por eso ves “bueno” la crisis. Valiente sinverguenza
Las medidas que propone Marc, aun discrepando de ellas, que es lícito, al menos suponen una actuación. Cosa que no se está haciendo desde la Admón. ni desde el Gobierno.
Así y todo, e independientemente de la magnitud de la crisis, yo no le veo solución a la situación en nuestro país a corto ni a largo plazo más allá de lo que dicte la coyuntura económica mundial. Lo siento, pero está más que demostrado que a los puestos de poder en política económica nacional no llegan más que mediocres (Solbes), medradores (Taguas), voces de su amo (Arenillas). Y que a ninguno de ellos se le ocurrar, con razón o sin ella, salirse de la línea oficial (Conthe)…
Creo que la situación económica es más una consecuencia de una sociedad, la española, en la que en política, y en otras parcelas, no se asciende por méritos o esfuerzo sino por influencias o “amiguismo”. Y la solución a esto es una cambio social y de mentalidad que es imposible que afronten precisamente quienes se verían desplazados de sus puestos, los más mediocres que son los que copan el poder.
¿La magnitud de la crisis? ¿qué magnitud de la crisis?
La economía crece, el númro de puestos de trabajo crece, el estado tiene superavit, los tipos de interes estan en niveles historicamente bajos, igual la inflación.
Si esto es crisis ¿qué es lo que paso en 1993? entonces los tipos de interes estaban al 15%, la inflación lo mismo, el deficit del estado era rampante, el porcentaje de desempleados era el doble del actual, había recesión, …
Seguramente todos los que estamos aquí vivimos aquello y de poco nos acordamos si a lo que hay ahora lo llamamos crisis.
Todos los indicadores hablan de una situación idílica en comparación con lo que se ha denominado crisis en el pasado.
Ahora que venga alguien a decir que lo que soy es un sociata sólo por no ser un descerebrado.
Objetivamente el gobierno de la pasada legislatura ha sido el mejor en lo económico de la democracia.
parael anónimo de las 11.30
En esa crisis del 1993 yo me pude comprar la casa en la que vivo ahora por 8 mill. de pesetas, contando tan sólo con el sueldo de mi mujer (yo en ese momento tenía una beca en la universidad y no la usamos para los cálculo, por si acaso). Lo mismo que ahora, vamos.
Exactamente, ves como no es lo mismo que ahora.
Aquello fue una crisis, esto no.
Y 8 mill. al 15% da unos intereses de 1.2 mill, esto es 100.000 al mes sin empezar a pagar capital. A los tipos de ahora y los sueldos de ahora esa misma vivienda no puede valer menos de 35 mill. Para medir peras con peras.
Marc Vidal eres un catastrofista pero dicho esto tienes razon cuando dices que los politicos no nos van a solucionar la situacion actual que no es de crisis sino de desaceleracion del crecimiento pero que si no se toman medidas puede llegar a ser un grave problema. Recordad que 20 millones trabajamos en este pais y que sólo un aumento fuerte del paro ( mas de 3 millones ) seria preocupante.
De la bolsa mejor no hablar porque las empresas valen lo mismo que hace 10 años pero pagan dividendos del doble de entonces luego de que crisis hablamos?.
Marc agradecemos tus analisis y propuestas pero no debemos caer en fatalismos que no conducen a nada y ojala la oposicion hiciera propuestas como las tuyas a este gobierno dormido en el exito electoral.
Para: Publicado por: | 7 de mayo de 2008 a las 11:30
Los pajaritos cantan, las nubes se levantan, que sí, que no, que caiga un chaparrón que rompa los cristales de la estación.
Tutuá, tutuá.
Yo soy de los que creo que dinero público para socializar las pérdidas del sector de la vivienda ni el primer euro.
Si la vivienda en España está un 40% sobrevalorada ¿Qué problema hay en que ese porcentaje sea asumido por constructores, promotores y por el sector financiero?. Los años de vacas gordas me imagino que serán más que suficientes para hacer de colchón a la crisis del sector.
Lo siento, pero aquellos ciudadanos que se endeudaron de forma totalmente irresponsable pues también deberán de hacer frente a esa irresponsabilidad, con todas las consecuencias. Me imagino que nadie les obligó a endeudarse, y que nadie alega que si la publicidad, que si las políticas crediticias agresivas de los bancos, etc. .. hasta el más tonto sabe que si ingresa 1000 y tiene que pagar 700 lo lleva jodido y más cuando se firman contratos hipotecarios a interés variable.
Por lo demás, estoy, en general, de acuerdo en un gran porcentaje en las soluciones que aportas Marc
Los cuatro años de ZP, más los dos que le quedan, pasarán a la historia como paradigma de casi todo aquello que no se debe hacer.
Creo que Botín va a regalar estatuas ecuestres de bronce del Zpísimo para su ubicación en todas las plazas mayores, en agradecimiento a los servicios prestados.
Pero eso sí la sonrisa angelical no la pierde ni cuando le están clavando cuarto y mitad por detrás, es encantador, me subyuga, le perdono todo.
En Andalucía, Cháves acaba de anunciar que va a negociar con las constructoras para que todas la viviendas libres vacías pasen a ser de VPO. Yo no creo que sea suficiente, pero sí que puede aliviar algo. Las cifras de viviendas sin unsar se incrementan alarmantemente al igual que la de números de persona que no pueden acceder a una vivienda.
Un saludo.
Al troll anónimo.
De tus premisas falsas sólo se pueddn sacar conclusiones disparatas. Empecemos con tu festival del humor.
1) en Diciembre de 1993 los tipos de interés aplicados a prestamo hipotecario(el MIBOR de la época) estaba al 10.9% NO al 15%, como afirmas tú.
2) El salario medio no ha variado desde 1997
3) pagando 600 euracos al mes por un piso de 48000 euros te salen 86000 euros finales (capital+interes) en 12 years !!contando con una inflacion media de ese periodo de pago cercana al 9% ((0.92exp12)=37%; 31182 euros finales capita+intereses) , el valor del mismo piso sería más 7 veces inferior a lo que se ha pagado con la burbuja, con la inflacion de la zona euro, piso tipo a precio 2007 (capital+intereses)*descuento inflacionario: (0.98exp30= (c+i)*.55 =242.000 euros); 242/31 =7.8
3)Es que la crisis está empezando, sólo hay que mirar la tendencia en declive y las expectativas superadas por los datos negativos, en los dos últimos trimestres la cosa se ha venido derrumbando cada vez más, ahora ya no lo puede ocultar ni el mismo Solbes, son más de 300.000 parados más y aumentando… de 800.000 pisos pasamos a construir unos 300.000 a dos empleos por piso que se deja de construir eso sale a 1 millón de desempleados, sólo de la construcción! pa temblar. Pero no pasa nada, venga, que siga tocando la orquesta del titanic zapateriano!
En fin, que no alimento más al troll.
Buenas tardes. He leído en algún comentario que si la crisis del 93 fue peor, en otro que si la de los 80.
Yo creo que, ni sumando las dos crisis (la de los 80 y la de los 90), llegaremos a la totalidad y profundidad que va a tener esta crisis que ya está empezándose a sentir (y es sólo el comienzo).
En la crisis del año 93, la deuda de particulares+empresas representaba un 48% del P.I.B..
Actualmente la deuda de particulares + empresas YA SUPERA EL 215% DEL P.I.B.).
Por lo tanto, y a la vista de los datos que van apareciendo cada día (más y más negativos), unidos a un insostenible nivel de endeudamiento, falta de industria y Credit Crunch (que durará, por cierto)……………me gustaría que alguien con conocimientos de economía (yo no tengo los suficientes), me razonase el porqué cree que esta crisis (que repito, sólo acaba de empezar) va a ser “más suave” que las otras dos precedentes………………………………Si me lo razona de una manera fiable y lógica lo estudiaré, pero mientras tanto, sigo creyendo que aún no conocemos bien la magnitud ni el rostro, ni la virulencia de lo que nos está llegando, y cada vez más rápido, por cierto……………creo que a partir de este otoño el “clima” se va a poner verdaderamente oscuro, y ya no se va a poder disimular por ningún lado.
Un cordial saludo.-
1) El Interes hipotecario de Enero de 1993 era el 15%*.
2)El Salario medio ha crecido desde 1997 de acuerdo con la inflación.
3)No sé que me cuentas. Pero el precio de adquisición de la vivienda lo pone el comprador. Sin comprador no hay venta. Y el plazo de un crédito lo pone el tomador. Sin tomador no hay crédito. La cuenta que yo te hago es sobre el esfuerzo equivalente con los tipos al 15% y con los tipos al 5%.
4)Si me hablas de lo que va a pasar, ponte antes una túnica de pitoniso. Yo te hablo de lo que hay en el presente. La disminución de vivienda construida es una buena noticia para el mantenimiento de los precios y nos pone en linea con las economias de nuestro entorno en la relación ‘población/vivienda de nueva construcción’. Los puestos de trabajo que se pierden en construcción se ganan en otros sectores como verifica el número de afiliaciones a la seguridad social.
5)En 1993 el deficit público era el 6% del PIB hoy hay un superavit en las cuentas públicas.
*Para dicienbre tienes razón que había bajado. Pero seguía estando por encima de 12.
http://tinyurl.com/5dqm68
La deuda privada y de empresas española ha crecido en la misma proporción que los depositos españoles. La cobertura de duda española es más del 90%. Para alguien que debe existe alguien al que le deben asi es que lo que es malo para unos es bueno para otros y unos por otros la cosa acaba siendo indiferenta para el conjunto.
El cansino discurso de “no sabemos lo que va a pasar peeeero … creeeeo…. que va a ser horrible” es muy cansino y solo es cierta la primera parte. El problema viene cuando quieres demostrar la segunda parte apoyandote en la situación actual. que en nada se parece a situaciones de crisis. Ojala todas las situaciones de crisis fuesen como la presente (si es que se insiste en decir que estamos en crisis).
Jaja, veo, felipe segundo, que te has quedado enganchado con el blog de Marc. Lo que no entiendo es porque no publicas tu nick, sobre todo si ya has encontrado de superar el filtro antispam de este website. Por qué tratas de mantener un supuesto anonimato?
Entiéndeme, para mi tu estilo es inconfundible. Eso sí, me alegra que trates de defender tus argumentos con algo más que descalificativos. Tal vez aquí, en este escenario te quieras mojar un poco más y quieras tratar otros asuntos que no tienen nada que ver con el “dinero”, si no con “cosas”, como por ejemplo, ladrillos, combustibles fósiles, materias primas, alimentos,… un, dos, tres, responda otra vez.
Respecto a la burbuja inmobiliaria (y crediticia) norteamericana y de sus más que probables implicaciones para el resto del planeta, quieres decir algo, o también defiendes que allí no se ha pinchado ninguna burbuja? Sí, ya lo sé, tu hablas del presente, lo de analizar tendencias se lo dejas a los “astrólogos”, jaja.
Por cierto, dices que la cobertura de la deuda española es más del 90%, debido en parte al crecimiento de los depósitos españoles. Te repites otra vez en aquel postulado que defiende, a capa y espada, “por cada euro prestado hay euro ahorrado, o una cosa (o parte) nueva creada por valor de un euro”. Creo que sigues confundiendo valor con precio, y sigues cayendo en el error de menospreciar las más que posibles devaluaciones inmobiliarias. A ver si nos enteramos, las deudas en España se pagan enteras, y las revalorizaciones pasadas no garantizan revalorizaciones futuras. Por cierto, y el déficit comercial español, también está cubierto,… por… por qué?
La deuda pasada es a precio pasado, al amigo que compró su vivienda por ocho no le piden que devuelva al precio de la revalorización. Y como eso toda el resto de la deuda y el valor sigue estando por encima del de adquisición, los precios no han bajado (ahora no me traigas un precio de algo que nunca ha sido vendido, porque sin comprador no hay precio).
“Menospreciar las mas que posibles…” es un acto de cordura, es dar mas valor al pajaro en mano que al que está volando. Ese adjetivo “mas que posible” se lo das tú y vale exactamente cero al lado de la realidad.
Ushap me llama la atención que consideres un descalificativo publicar los textos astrológicos de el profesor Niño Becerra en el congreso astrológico de Barcelona si resulta que Marc le tiene como un gurú de la economía:
http://es.geocities.com/mercugraf/Congreso2003.htm
Congreso de Astrología Barcelona 2003
Líneas de Investigación y Enseñanza en Astrología
III forum europeo sobre astrología y sociedad
III Edición del Premio “Gloria de Pub
6, 7 y 8 de diciembre
INMA FERNÁNDEZ Y
SANTIAGO NIÑO BECERRA
AUGE Y CAÍDA DEL ESTADO DE BIENESTAR:
EL SEXTIL NEPTUNO-PLUTÓN (1928-2052)
Inma Fernández, astróloga creadora de la línea astrológica Círculo Atenea y Santiago Niño Becerra, catedrático de Estructura Económica en la Universidad Ramon Llull, de Barcelona (España), prosiguieron la exposición, con esta ponencia, del colosal trabajo de investigación que están realizando conjuntamente acerca de los condicionantes económicos mundiales y su lectura en clave astrológica, trabajo que iniciaron en 2002 (ver “La re-alidad astrológica del sistema capitalista” MERCURIO-3 nº 37, 3er trim. 2002), y que continuaron en su participación en el Congreso del año pa-sado (ver MERCURIO-3 nº 39 y CD de ponencias del Congreso Barcelona 2002).
En esta ocasión, Inma Fernández, apoyándose en la docta exposición del catedrático Niño Becerra sobre el ciclo socioeconómico de lo que se ha dado en llamar “estado de bienestar”, cuyo origen situó “en las ordenanzas dictadas por el canciller del Imperio Alemán Otto von Bismarck que instauraron, en 1884, el embrión de las pensiones de jubilación”, manifestó que dicho ciclo coincide con la conjunción exacta Neptuno-Plutón que, entre 1882 y 1888, se dio en el signo de Géminis y que dio principio a este nuevo Gran Ciclo.
Y prosiguió: “en su forma exacta, el sextil Neptuno-Plutón no se da hasta el 22 de Enero de 1950, sin embargo desde que Neptuno entra en el signo de Virgo -hallándose Plutón en el signo de Cáncer- comienza la fase de sextil entre ambos planetas, por lo que su periodo de duración se extiende entre el 24 de Julio de 1929 y el 12 de Mayo del 2052, produciéndose en estos 123 años nueve fases”.
Inma Fernández y Santiago Niño fueron describiendo cada una de las nueve fases que, según sus investigaciones, componen el ciclo del “estado de bienestar”, haciendo hincapié en la fase que estamos viviendo en la actualidad, que es la 6ª (1995 – 2008), con Neptuno en Acuario y Plutón en Sagitario (Fase Yan).
Remarcaron que “Neptuno entra en Acuario el 29 de Enero de 1998 y definitivamente el 28 de Noviembre del mismo año. Plutón por su parte entra en el signo de Sagitario el 17 de Enero de 1995 y definitivamente el 10 de Noviembre de 1995. Por tanto, entre finales de 1995 y principios de 1998 no se da el sextil. Como entre 1970 y 1995 no había llegado a deshacerse en ningún momento la fase de sextil por signo, este hecho empieza a denotar un cambio en la solidez del aspecto y, por ende, de la evolución del Estado de Bienestar”, por lo que “en esta fase la tecnología -Nuevas Tecnologías de la Información y de la Comunicación- (Neptuno en Acuario) favorece la evolución sustentada en el desarrollo de una filosofía que permita la expansión globalizadora económica en línea de los cambios anteriores (Plutón en Sagitario”).
En cuanto a las previsiones para los próximos años, dentro de la 7ª fase del ciclo (2008-2024), las conclusiones presentadas fueron que: “la situación económica, social y política que el mundo verá entre el 2010 y el 2012 será equiparable a la que el planeta vivió durante la Depresión de los Años 30 y que comenzó con el Crash de 1929. Cabe pensar, recordando lo sucedido en los años 30, en unos niveles muy elevados de desempleo, en fuertes caídas en los niveles de comercio internacional…, en carencias generalizadas y de todo tipo entre la población, y en colapsos en distintos subsectores del tejido productivo”.
O que te parezca un insulto señalar las torpes cuentas de Marc cuando intenta demostrar el crecimiento negativo de la economía con cuentas que ni un parvulito:
http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/05/desinformacion.html
Gracias por los datos sobre alquiler, no los conocía. Estoy en búsqueda de un nuevo piso para alquiler y los precios han subido mucho. Mirando la situación estoy seguro que en 2 meses la situación va a ser bastante distinto. Espero.
Un saludo
Y sobre porqué uso el una manera de saltarme el antispam es muy sencillo: lo hago para facilitarle la vida a Marc. Él me ha invitado cordialmente a participar y es verdad que todo lo que he mandado ha sido publicado, pero ayer cuando escribí con mi nombre mi mensaje tardó doce horas en ser publicado y ya había veinte mensajes mas debajo, asi es que ciertmente esta es la mejor manera y mi estilo es facil de identificar.
Comisión Europea, Banco de España, FMI… ¡todos equivocados! Aunque ellos digan lo contrario será una rehostia de crisis.
Hola: tras trabajar hoy muy duro (si todos lo hicieran como yo, el PIB subiría este año el 100%) voy a desahogarme:
1) La crisis de los años 70 (amplificada) se parece más a lo que va a pasar. Pero claro, supongo que la mayoría de vosotros, por suerte y gracias a vuestra edad, no sabéis de qué fue tal crisis. Pero preguntar a los viejos del lugar y ya os dirán que la construcción petó y la película correspondiente (yo podría contar anécdotas al respecto, pero no os voy a poner tristes).
2) Este Felipe II se ve que es un Sr. muy estudiado, además como en las Universidades hay unas rencillas terribles entre el personal, trabajará en una de ellas y malconocerá a Niño y compañía, y temiendo que éstos tengan éxito con sus teorías, el hombre está como está de desquiciado (de mirárselo).
Un saludo.
Marc, cuando dices “Sin llegar a calentar el mercado, desde las instituciones públicas deben incentivar que se convierta la demanda potencial existente en efectiva”, creo que cometes un error, o quizá no he entendido correctamente lo que querías decir.
¿Deben las instituciones públicas de alguna manera intervenir para incentivar la demanda sin que la oferta baje de precio hasta alcanzar un precio de equilibrio que haga que la demanda se reactive?
Haciendo de la anécdota categoría, pondré un ejemplo: sabes que Asociación Corporativa de Empresarios Inmobiliarios hace almenos tres semanas puso en el mercado 2.000 pisos “a precio de coste” (eso decían) en la provincia de Barcelona, con unos precios que oscilaban entre los 120.000 y los 180.000 euros. En cuanto me enteré por los medios, el 22 de abril, les llamé: las líneas colapsadas, comunicando a todas horas, imposible contactar. Les envié un e-mail: el departamento comercial desbordado. El viernes pasado me respondieron: están saturados por la avalancha de peticiones, y “en breve” se pondrán en contacto conmigo para ofrecerme lo que tienen en cartera que se ajusta a lo que estoy buscando.
¿Quien dijo que en el mercado inmobiliario actualmente no hay demanda? Bajando los precios, la respuesta puede ser abrumadora. Menor margen y mayor rotación, es el abc de cualquier negocio.
Jessica, lo que explicas demuestra lo que digo. Sin llegar a calentar de nuevo en exceso el mercado y por consiguiente retorcer el sector otra vez en el territorio de la especulación, se debe transformar esa demanada en comra efectiva a traves de presionar de las instituciones a que la venta sea más acorde con las posibilidades de esos compradores potenciales y puedan convertirse en compradores ejecutivos.
Felipe Segundo, no tengo ningun antispam activado contra ti. Si ayer tardó en aparecer tu comentario es por culpa de este otro http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2008/05/el-desestatut.html#comment-113544600
que me temo no tiene nada que ver contigo.
Por favor dime si es así o no pues lo considero inaceptable
Afortunadamente, según imagino es tu criterio, algún día CIU volverá a ser indispensable para formar Gobierno y, de ese modo, se tomarán mejores decisiones en materia económica, ¿no?
Algunos parecéis fliparlo.
Jessica dice
¿Quien dijo que en el mercado inmobiliario actualmente no hay demanda? Bajando los precios, la respuesta puede ser abrumadora.
O sea que son estúpidos. Reduciendo su margen seguirían ganando dinero pero en cambio prefieren perderlo, ¿no? Ahhhhhh
Y muy gracioso “el artista antes conocido como Felipe Segundo” (o Fernando VII) utilizando una variante de Aquiles y la Tortuga (http://es.wikipedia.org/wiki/Paradojas_de_Zen%C3%B3n) para cuestionar la desaceleración.
Franesco, tu planteamiento me parece muy triste, aunque he de reconocer que probablemente es el más popular y manido. La única opción que tenemos es votar a una de las opciones en forma de papeleta y “el que piensa pierde”, ¿no? Me niego a asumir ese insignificante papel de borrego. Creo que ese punto de vista es aceptar la derrota antes de que empiece el juego.
P.D.: ¿Cómo es que no se aceptan comentarios en html?
Buenos dias:
Mirad las “soluciones” que se plantean para “salvar el culo” a todas las alimañas de la banca:
http://www.20minutos.es/noticia/376629/bancos/pensiones/crisis/
Los bancos piden que se use el fondo de las pensiones contra la crisis inmobiliaria (copiar el “linK y leer la noticia).
Ja,ja. Es impresionante ya la desvengüenza y caradura de Financieros y políticos que ya no muestran ni siquiera disimulos en la consecución de sus objetivos.
Sin más palabras (¿las hay?)
Saludos.-
Que lo de las ayudas al alquiler es una mentira, no se han concedido, las medidas “anticrisis” son una patraña, el gobierno no está haciendo nada por arreglar los problemas de los ciudadanos…
Es gravísimo lo del fondo de garantía,pues representa ni más ni menos que el reconocimiento de LA QUIEBRA del sistema financiero español. Nos dicen que con sus 37.000 milloncitos de provisiones son sólidos pero mendigan que se usen 50.000 míseros millones para sacarles de balance hipotecas tóxicas (cuando tienen 1,5B en ellas, de los que 0,4 con PROMOTORES). ESTAN MUY DESESPERADOS para obrar así, y eso da mucho miedo.
Corralito, recuerdas cuando dije
“el gran argumento que desde el poder de la mercadotecnia política y financiera de este país se utiliza para tranquilizar al ciudadano “compraviajes a plazos” es que la banca española goza de un enorme provisión de 35.350 millones de euros que el Banco de España obligó a reservar en su día ante un eventual cambio de ciclo. El problemilla aparece cuando utilizamos la calculadora. Me ahorro la ecuación de segundo grado, la función y su detalle pero sabemos que con una morosidad global a un 3,75% esas provisiones se irán por el desagüe. Parece una tasa altísima y lejana a la nuestra pero no es tan inalcanzable. Si bien ahora estamos en el 1%, ya hay indicadores que garantizan que se triplicará si Trichet no baja los tipos a la mitad. El paro y la catatonia productiva no ayudarán mucho a que paguemos nuestras hipotecas. En la crisis del 93, la morosidad alcanzó el 5%, en los años ochenta se rozó el 8%, y la media occidental es del 4,4% en procesos de reestructuración económica.”…
pues eso, el pánico a quedarse sin fondo de garantía empieza a aparecer puesto que el desjuste está siendo rapidisimo.
1) No hay ningún indicador que “garantice” que la morosidad se triplicará. Si te han dicho eso te han engañado.
2)La morosidad española a mas de 90 dias es el 0.6%.
3)en 1993 el deficit corriente del estado era del 6% del PIB y la deuda pública más del 70% del PIB. Ahora el estado tiene superavit y la deuda es menos de la mitad de aquella. Esto es una inmensa diferncia, casi el PIB de seis meses. Las situacion aquella se parece a la de hoy como un huevo a una castaña.
4)Lo que Marc llama atonía es crecimiento interanual del 2.8% y creación de empleo neta. Frente a 12 millones de empleados del 1993 hay ahora casi 20 millones.
La noticia es un “dicen que han dicho que dijeron que pedian que a ver si les dan” Pero en esta secta eso se lee como que les han dado al tiempo que uno se lleva las manos a la cabeza.
Puedo intentar aceptar, aún con ciertas dosis de ingenuidad, las tesis y numeros que aporta D. Felipe II haciendo suyos los del gobierno.
El problema es que justo hace dos meses el gobierno, pese a todos los indicadores, ya decía cosas muy diferentes de las que dice ahora.
Al final es una cuestión de semántica, que parece un campo que le gusta a Solbes. Podemos hablar, no sin cierta propiedad, de “desaceleración” y no de crisis. Pero eso sí, cuando un tren a 350 km/h se estrella contra un muro,o un avión se estrella contra el suelo, pues sí, lo podemos llamar “desaceleración”, pero es más propio llamarlo “catastrofe”… ¿o no?
Pues eso, que sí los datos del paro, la construcción, endeudamiento y el consumo los interpretamos como “enfriamiento”o “desaceleración”,pues, ok. Semántica.
Para lo que hace falta ingenuidad es para tragarse las cifras de Niño Becerra o las cuentas de Marc. Si das algún credito a eso entonces vas bién servido de ingenuidad. Las cifras que yo presento no son por otro lado del gobierno, que tiene otras cosas que hacer que andar poniendo numeritos, son de la OCDE, del FMI, del INE,… todas instituciones en las que trabajan profesionales a los que les pagan por contar la verdad.
La componente semántica es imprescindible en cualquier diálogo y sin duda un trem que se estampa o un avion que se estrella son dos catastrofes. La palabra desaceleración es por otro lado algo confusa: ¿qué significa? ¿significa que algo que iba a 90 por hora ahora va a 80? si es así no estamos siquiera en una desaceleración ya que la economía ha crecido, es decir que ha producido todos los bienes que produjo en un periodo record y encima ha producido más. Si significa que el ritmo de aceleración es menor, entonces sí estamos en una desaceleración ya que aún creciendo hemos crecido menos que en periodos anteriores. Es decir la velocidad sigue aumentando, pero a un ritmo menor.
¿Entonces, medimos la situación económica no en cuanto al aumento de la tasa de paro, el IPC, el aumento de la morosidad o similares sino en funcion de los potenciales empleables (que no empleados) y de los bienes producidos?
Nunca en la historia de ningún país de la OCDE han debido los promotores el 40% del PIB y creciendo a más de 10 puntos por año. La deuda corporativa española es 105% del PIB contra 60 en la zona Euro,de lo que se deduce que mucho crédito vivo en España es de baja calidad ,lo que hace inválida cualquier extrapolación de tasas de morosidad que provenga de históricos de tiempos en que la deuda privada TOTAL era menor que la DE PROMOTORES CON SISTEMA FINANCIERO hoy. Estamos en terreno ignoto,la prueba es que la banca suplique que destruyamos el fondito de la SS en su socorro,cuando la propia banca tiene más de 100.000M en RRPP y 37.000 en provisiones, más unos 30.000 del resulltado anualq ue podría destinar íntegramente a provisiones si quisiera (al precio,claro,de caída en sus cotizaciones).EN fin,está claro que se falsean las cifras y que la advertencia del BCE para que se afloren los gatuperios VA DIRIGIDA EXCLUSIVAMENTE a España,que por la ratio precio:renta (máximo mundial histórico),crecimiento del endeudamiento privado (80 puntos de PIB de 2005 a hoy), es claramente el PARAISO mundial del subprime,aunque se pretenda negar mientras ALGUNOS salvan los muebles.
Más de un bancario acojonado debe andar posteando desinformación por aquí.
Esta crisis no tiene similares. Tal vez la causa es originada en el 73 cuando nixon desvinculo el dolar del oro debido a que no podia pagar su deuda. Pero la razon profunda estaba en la crisis de produccion mas conocida como crisis de occidente.
Se supero la crisis a cañonazos y pisando el cuello a los paises pobres, pero actualmente, como dijo blar… los paises emergentes ya han emergido.
Los mismos ya no venden recursos a europa para que manufacturen en sus modernas fabricas y los devuelvan a la colonia. Hoy casi todos tienden a producir utilizando sus propios recursos sabedores que quien posee los recursos podra alimentar la industria y no como alemania cuya industria de chocolate es alimentada con el cacao de mexico y africa gracias a sus lideres corruptos.
Estamos viendo el fin de los mercados de materias primas.
Pronto nadie querra venderla y solo aceptaran a empresas que ponga una industria local para generar empleo; mientras en occidente veremos como desaparecen miles de puestos de trabajos que seran sustituidos por empleo inutil (funcionario) a cargo de los pocos que aun mantienen algun sector productivo.
Preparense pues occidente ya fue. Sin recursos para tranformar, o alguien que te los venda, no hay industria de exportacion que metan ingresos en el pais capaces de equilibrar sus balanzas.
Occidente solo cuenta con su tecnologia y sus conocimientos sobre salud, pero los mismos es un trabajo acumulado que china en pocos años podra superar.
Un amigo trabajó hace años en el diseño del sistema de gestión de riesgos de un gran banco español,y entre las cosas que me asustaron estaba que trabajaban con datos históricos de décadas anteriores y sin ponderaciones,de modo que diluía de modo escandaloso tendencias muy visibles ya hacía años como el escalado imparable de la tasa de divorcios (hoy supera el 50%,en este banquito usaban el 13% como promedio). Ya entonces me asombraba que usaran para la probabilidad de desmepleo el período 1985-95 (donde siempre hubo entre 11 y 13m de ocupados), sin pararse a pensar que entonces íbamos por 16 y pico, hoy ya por más de 20. Si lo representan gráficamente y lo correlan a la gráfica de crecimiento del crédito,es bastante visible que quizá todo 1/4 de los empleos de España son puro crédito.Y,claro,su volatilidad es necesariamente mayor que la que tenía el empleo en la españa 1970-1997, período con un suelo demostrado de 11m y un techo de 14.
Claro birra occidente se va al carajo, pero bueno, siempre te quedárá el islam para que venga a redimirnos ¿No?
Si es que algunos todavia no han asimilado que el muro se les cayó en el 89 y ahora les vale cualquier cosa con tal de ver caer el sistema occidental…ya sea disfrazarse de ecolojetas, islamistas, antisistema, decrecentistas, antiglobalización, hubberianos, etc… ¡Menuda caterva de gente!
Hola a todos, con permiso de los economistas de este foro y sin ánimo de
ofenderlos, soy de los que piensa que tanto la economía como la medicina
actual no son ciencias, ¿por qué?, por que las dos explican muy bien lo
sucedido en el pasado, pero ninguna de las dos es capaz de dar un diag-
nóstico y una solución certera a un problema futuro, pueden dar opiniones,
pero hasta que no se prueba y a toro pasado no hay certeza total.
¿Por qué digo esto?, por que veo que en el foro hay dos tendencias claras,
unos, los que ven claramente que esto no va bien, que se aproxima una purga,
un ajuste y un pago de excesos que va a ser traumático y que va a devolver
muchas cosas a su sitio. Por otro lado tenemos los que no aceptan ninguna
proyección de datos futuros y para cualquier razonamiento se basan únicamente
en datos actuales, que si crecemos al tanto por ciento, que si el paro es de
tanto y hace años llegó a ser más, etc…, partiendo de que la economía no es
una ciencia (hiótesis inicial) nunca podrán tener la razón ni unos ni otros,
hasta que el tiempo aclare quien hacía un análisis más certero.
Lo que si parece claro, intentando ser lo más objetivo posible, es que los que
se basan en datos actuales y los contraponen contra cualquier intento de predic-
ción es que les están moviendo las sillas cada vez a más velocidad, ¿qué quiero
decir?, que esos datos actuales con los que contraargumentan se están deteriorando
a una velocidad que nadie esperaba, o para rizar el rizo, con los datos que eran
actuales hace pocos meses no se podría haber argumentado que todas las cifras se
iba a deteriorar tan deprisa, ¿no?. ¡Sólo llevamos 4 meses del año!.
Como conclusión, si queremos intuir tendencias y observamos la velocidad y la mag-
nitud con la que se están deteriorando las cifras, creo que a toro pasao/pasando,
que es la única forma de tener la razón en estos temas, habrán sido más acertadas
las predicciones de quienes auguran un futuro negro que las de los que muestran un
presente no tan malo.
Aunque sin perder la hipótesis de vista, nadie sabe de economía como ciencia y
todo es posible.
NOTA: Algunos dirán que la medicina si que es capaz de curar una gripe o muchos
otros casos, pero son problemas que se plantean y resuelven cada día y aún
así hay gente que muere de gripe, no hablemos de enfermedades nuevas, en las
que se van haciendo prueba y ensayo, descartando posibles soluciones y vol-
viendo a probar para intentar sacar alguna conclusión que los acerque a la
solución.
A alguno le hacen falta dos tardes de clases de física: si un móvil rebaja la velocidad de 90 km/h a 80k/h se está desacelerando, ya que la derivada de la curva de la velocidad (llamada aceleración) tiene una pendiente negativa. ¿de qué sabrás tú?.
Está claro que tenemos crisis como mínimo para 4-5 años.
Esta es una crisis estructural en nuestr país, por lo que como comenta marc hay que cambiar el modelo económico.
Hasta ahora tods los tiros y propuestas van por apoyar a los mismos sectores, básicamente al inmobiliario:
1. ayudas al alquiler
2. restructuración de cascos viejos y remodelacion de edificios en las ciudades.
3. créditos a las inmobiliaras avalados por el estado.
No sé si estas medidas se realizaran o no pero lo que haría falta sería:
1. Mejora del sistema educativo
2. Promoción de la innovación
3. Ayudas al I+D
4. Inversion en nuevas tecnologías
5. Formación de los trabajadoras
6. Ayudas para la producción o servicios de alto valor añadido y calidad
El gobierno no se ha planteado ninguno de estos puntos por ejemplo, por lo tanto… de que narices van a servir las ayudas? Para alargar un poco más la agonía y poco más.
El sector del ladrillo se deben reducir a un tercio aprox del existente, la industria de producción de escasa cualificación tampoco se aguanta con el euro y nuestros costes, el turismo ya está a niveles dificiles de igualar y nuestro país es cada vez mas caro con lo que estamos al límite…
Hay que tomar decidisiones a largo plazo, las ayudas al sector inmobiliario solo sirven para alargar o reducir minimamente la que cae pero no servirán de nada si no se hacen alternativas como dice marc cambiando nuestro modelo de economía.
La cuestión no es ya la crisis que entramos y que durará 4-5 años como he dicho, es que si no se toman medidas seguirá otros 4 o 5 u otros 4 o 5 y cada vez el estado tendrá menos dinero para realizar o promover dichos cambio lapidando de nuevo dinero para nada como hemos hecho con la burbuja inmobiliaria.
http://jaime-cabrera.blogspot.com/
La solución económica de los españoles es vivir de acuerdo a sus posibilidades. ¿Somos un país rico? Eramos hace siglos cuando “robábamos” el oro en América, pero ahora entiendo que no; entonces no podemos vivir como ricos, creerse que todo el monte es orégano y que p.e. el sumatorio del valor que creemos que tienen todas nuestras propiedades inmobiliarias sea superior a todas las de EEUU. En resumen, hasta que no aparezca la gran bolsa de petróleo que nos saque de le mediocridad, habrá que vivir más modestamente y gastándose el dinero pasado y presente, pero no el futuro. Saludo.
Somos “ricos” porque en 1959 Franco fue invitado por los USA a la fiesta del petróleo, ni más ni menos. Ocurre que a esa fiesta van llegando invitados a mayor ritmo que saca el anfitrión el champagne. Para colmo, los nuevos invitados son más guapos y sofisticados que nosotros y les pasan la bandeja con más prodigalidad. Es que son educados,claro,y nosotros cada día más vagos y patanes.
SeÑores, como va a mejorar el basuriento sistema educativo un gobierno que en la sombra es dirigido nada menos que por el autor de la destrucción de la educaciòn con las LODE y LOGSE? Sí, nuestro amigo Alfredo, padre de no pocos males de esta patria en descomposición.
Si además sale la nueva financiación autonómica en la forma prevista, hay regiones de EspaÑa que ni siquiera podràn pagar su gasto corriente, como para pretender que mantengan los precios inmobiliarios.
Somos “ricos” porque en 1959 Franco fue invitado por los USA a la fiesta del petróleo, ni más ni menos. Ocurre que a esa fiesta van llegando invitados a mayor ritmo que saca el anfitrión el champagne. Para colmo, los nuevos invitados son más guapos y sofisticados que nosotros y les pasan la bandeja con más prodigalidad. Es que son educados,claro,y nosotros cada día más vagos y patanes.
SeÑores, como va a mejorar el basuriento sistema educativo un gobierno que en la sombra es dirigido nada menos que por el autor de la destrucción de la educaciòn con las LODE y LOGSE? Sí, nuestro amigo Alfredo, padre de no pocos males de esta patria en descomposición.
Si además sale la nueva financiación autonómica en la forma prevista, hay regiones de EspaÑa que ni siquiera podràn pagar su gasto corriente, como para pretender que mantengan los precios inmobiliarios.
Esto es un nido de fachas casposos diciendo sandeces a boca llena.
Marc, ¿ cuando crees que empezaremos a hablar de la nacionalización de la banca ?.
A riesgo de seguirle innecesariamente la corriente, y aunque sea perder el tiempo:
F-II:
Comparar números absolutos en inflación, número de empleados, etc, no tiene ningún sentido, a muchos nos parece obvio, pero por lo visto ese dicho del sentido común se cumple y algunos (tú, tal vez ZP) necesitan explicaciones adicionales. Aunque en los dos casos puede también que simplemente sea mala fe. El número de empleados no significa nada, porque por si no te has dado cuenta, este país ha estado importando trabajadores, o dicho de otro modo, incrementando su población, por lo que obviamente los números absolutos tendrán otra dimensión. Por ese motivo las tasas de paro se comparan entre sí por puntos porcentuales. En inflación, quién sabe qué datos tendríamos con la metodología de 1993, porque como sabes no es la misma y se va revisando periódicamente para que cada vez los números salgan más bonitos (no sólo aquí, en EEUU por ejemplo la inflación estaría probablemente en los dobles dígitos si este indicador fuera bien elaborado). Basta ver la inflación que se reportó con la introducción del euro versus lo que todos pudimos constatar.
Por otro lado, después de estos errores de forma, también viene el de fondo. No sé porqué insistes a comparar los datos macro con 1993, tampoco es correcto, primero porque sería un mejor análogo 1992, y segundo porque como ya se te ha contestado ha habido más crisis que ésa, no todas las crisis son iguales, y ésta tal vez tiene más similitudes con la de los 70. El hecho de que algunos de los números no sean idénticos a los de esa crisis (y aunque algunos sean de hecho peores) no tiene nada que decir al respecto de que se avecine una crisis o no. La última vez que llovió había nubes en el norte, no hay nubes en el norte, por lo tanto no lloverá. Ese razonamiento que empleas es una falacia. Lo importante es si hay síntomas que nos indiquen que va a llover, más allá de si son los que a ti te gusta observar, en este caso los hay, y por lo que se aprecia, más bien se avecina una gran tormenta.
Para terminar, que el crecimiento interanual sea del 2,8 y a ti te emocione me parece muy bien. En junio, cuando sea del 2,1 supongo que seguirás pensando: “¿qué crisis?”. Volviendo de vacaciones seguirá por encima del 1 y para ti seguirá maravilloso. Pero a finales de año, principios del siguiente, cuando finalmente el truco de esconder el crecimiento trimestral ya no sirva porque el anual también se muestre negativo tal vez te encuentres con un argumento menos para decir que no hay crisis. Dentro de un año, te esperamos aquí para que nos comentes tus impresiones sobre el crecimiento. Espero que nunca tengas problemas de cataratas, porque lo que es detectar síntomas no lo llevas muy por la mano, pero lo de la ceguera, eso sí, eso es lo tuyo.
Amigo j,
La vista la llevo bien, me pregunto ¿que tal llevas tú la memoria? y no la memoria a largo plazo sino simplemente el recuerdo necesario del momento de escribir una frase al momento de escribir la siguiente frase: tu texto está lleno de contradicciones. Dices que no debo comparar con el 93 por que no se puede, que loas escalas de medir han cambiado, pero dices que debo comparar con el 92 ¿como si no se puede? Sí te doy la razón en que el número porcentual de desempleados es una cifra mas importante que el número absoluto de empleados. Pero espero que sepas entender que el porcentaje es sobre el total, es decir, tres millones de desempleados en 1993 no es lo mismo que tres millones de desempleados este año. Espero que tu crítica al uso de cifras absolutas la lleves tambien al artículo de Marc, cuando se lleva las manos a la cabeza nos habla deun número absoluto de parados, el porcentaje de desempleo no es lo suficientemente escandaloso. Claro que cuando esas cosas pasan, cuando las cifras no son escandalosas, la solución vuestra es muy facil: “ya verás el año que viene”. ¿Qué fácil verdad? Se parece a los antiguos cristianos esperando la segunda venida: el año que viene a mas tardar. Y siempre hay un año que viene.
Respecto al crecimiento, en efecto, siempre que sea positivo me parecera evidentemente un dato positivo. Ya te lo cuento mas arriba, crecimiento de pongamos un 0.01% positivo signific producir lo mismo que el periodo anterior y luego un poco mas. Como resulta que el periodo anterior ha sido record entonces producir tanto como eso es producir mucho y me parece positivo.
Yo no tengo que esperar a veros aquí el año que viene comentando sobre el paro (la mitad que en el 93 en porcentaje sobre población activa), el superavit corriente del estado (frente al deficit en el 93, en porcentaje del PIB) la inflación (un tercio que la del 93) los tipos de interes (un tercio que los del 93) la deuda del estado (menos de la mitad en porcentaje del pib que la del 93). No se trata de que los numeros no sean identicos, como tu dices, se trata que no se parecen en nada. No tengo que esperaros digo, porque tengo la certeza absoluta (llevo la túnica puesta cuando digo esto y estoy interpretando tendencias) de que aquí estareis como estabais el año pasado y como estuvisteis el anterior, diciendo que el año siguiente que viene seguro, seguro, seguro que sí que lo gordo es en el 2010, y luego en el 2011 y luego en el 2012 y posiblemente equivocandoos de nuevo una y otra vez, eso ya no lo sé, porque no soy tan listísimo como vosotros, pero la tendencia hasta ahora si la conozco: equivocarse sin interrupción.
Amigo: te van a echar del partido y después llorarás. ¿Por qué?. Porque no haces más que comentar lo que mejoraron los números del 95 hasta ahora (déficit público, deuda del estado, bla, bla, bla) y resulta que la mayor parte de este período corresponde a Azn (perdón, que iba a mencionar la bicha). Digamos que a Rato, que además es asturianu y queda así todo en casa.
Un saludo.
El que lloraba en el 93 era Jose Mari en la ventana, cuando despues de creer haber ganado le dijeron que no. Como una magdalena en la rueda de prensa diciendo que había pucherazo.
al del plumero: soy apartidista y no soy apátrida porque no se puede.
LA deuda privada es 5 veces la de 1993,medida respecto al PIB.Eso lo cambia todo,el crédito es más potencialmente moroso en el margen,y cuando se ha multiplicado tanto,encontrarnos con mora y fallidos por importe de cientos de miles de millones nada raro sería.
UN dato,si este año se colocan REALMENTE (no autoventas), 300.000 viviendas nuevas (es lo que ocurre cuando se venden 600.000 en total,más o menos), las promotoras facturarán 60.000M. Pues bien, Telefónica en 2008 facturará eso mismo,con un margen bruto del 40%. Y saben cuánto debe TERF? Pues menos de 50.000M,y bajando. Y las promotoras patrias ? Pues 400.000 en deuda financiera, a saber en deuda comercial, y subiendo a tasas alucinantes,al menos en el período 2005-7,del que data casi toda su deuda.El potencial de morosidad moviéndonos en ratios deuda:RR.PP. JAMAS vistos en el planeta, es sencillamente aterrador.
Gracias, hiperendeudados. No sabes la moral que me das con lo de Telefónica. Es que soy microaccionista de la empresa, que tampoco es tan poco, porque tiene 4700 M de acciones la empresita. Ello supone que la millonésima parte es aproximadamente 15 millones de ptas, si no me falla la neurona. Saludo.
Me parece increíble que con todo lo que opináis, no se tenga en cuenta el precio del petróleo y su ya inminente cenit de extracción, este es el autentico fantasma que este detrás de todo lo que se nos avecina, (mientras, sigamos que si galgos o podencos)
Por cierto; mi opinión es que los políticos nos quieren MAL
No es cierto que la deuda privada sea cinco veces la del 93. No lo es.
Y ya he dicho antes que la deuda española está cubierta por ahorro español. Lo que es bueno para unos es malo para otros la combinación es indiferente para el conjunto. Si a unos les viene mal que suban los tipos de interes a los otros les viene bien y viveversa.
La morosidad española es 0.8% a 30 dias y 0.6% a noventa dias. Una cantidad que no llega ni a lo ridículo.
La deuda familiar respecto al PIB es como el triple que en 1993, y la corporativa por ahí debe andar, vale,no son cinco,son tres,eso sí, respecto a un PIB infladísimo porque cuenta como producción a precios corrientes pisitos que están siendo stockados a juzgar por el tremendo subidón de la deuda de promotor. Que los promotores deben MAS que el Estado,se dice pronto. Y ocho veces más que TEF; que no es mal record.
Sobre si está “matcheada” por depósitos, pues no lo sé,pero sí sé que nuestros banquitos son hiperactivos titulizando (bueno,lo fueron,ahora los bonos españoles cotizan como “junk”) y tomando en el interbancario,de lo que se deduce que muy matcheada no la tienen,o bien que no tienen mucha fe en cobrrar y le han pasado el muerto a los ahorradores germanos.
Veremos,por cierto,cómo se aguanta la cifra de PIB nominal que damos por hecha cuando en 2007 para que creciera un magro 7% nominal hubo que neoendeudarse por casi un 30% del PIB.Pocas máquinas tan poco eficientes he visto yo,quemar 300.000 en crédito para producir 70.000 de crecimiento nominal!
Ya explique al amigo que pagar una deuda de 8 millones al 15% es lo mismo que pagar una deuda de 24 millones al 5%. El esfuerzo financiero es el mismo. El PIB se calcula a precios de mercado, es decir que si es stock se calcula a precio de producción y si está vendido se cacula al precio de la transación. Todo se hace con exactamente las mismas normas contables que los paises de nuestro entorno. Sí, las mismas normas que usan los paises que no crecen como nosotros y que no crean tanto empleo. Por otro lado es curioso que digas que el precio de los pisos “infladísimo” afecta l PIB cuando antes has dicho que todos los pisos del pais son poco mas que la facturación de una empresa, es decir su influencia en el PIB no es tan alarmante y ademas como ya digo se contabilizan en precios reales.
Las cifras de aumento del endeudamiento (¿30% del PIB dices?) no tengo idea de donde las sacas. Supongo que del mismo lugar que sacas que los banqueros españoles titulizan como máquinas o que los bonos españoles son junk. Pamplinas todo.
GRAFF, como se te ve la patita peakoilera, no me pude resistir a enviarte el decálogo que Miguel Artime (mikelnais) os dedica a los catastrofistas hubbertianos.
Yo se la dedico especialmente al iluminado de vuestro representante máximo el ínclito Pedro Prieto Pérez y algún que otro psicópata de su cuerda… Con especial cariño ahí os va
El decálogo del perfecto agonías tecnológico
1) La energía eólica no es solución, es muy variable y no se adapta a los picos de consumo. Además los aerogeneradores clásicos afean el paisaje y matan a aves en peligro de extinción con sus aspas. Los aerogeneradores flotantes provocarán catástrofes aéreas y supondrán un gasto inútil.
2) El coche eléctrico (por ejemplo uno basado en baterías ion-litio) no es solución, tened en cuenta que esa corriente que usa en las recargas probablemente ha sido generada quemando combustibles fósiles. Además son muy silenciosos y provocará miles de muertos por atropello.
3) La energía atómica por fisión es lo más peligroso del mundo, ahí está Chernobil. Los residuos nucleares no hay quien los destruya o almacene de forma segura. Los futuros proyectos de fusión tipo ITER solo funcionarán parcialmente dentro de 150 años, y aún así seguramente provocarán escapes de plasma que arrasen poblaciones enteras.
4) La energía solar es algo carísimo. El coste de fabricar los paneles es tan alto que nunca se les llega a amortizar del todo. Su proceso de fabricación es contaminante y su rendimiento deja muchísimo que desear. Solo son una excusa para que los gobiernos subvencionen a sus amigotes.
5) La energía maremotriz es sumamente inconstante, afea las costas, provoca la desorientación de los moluscos locales, hace de la navegación algo peligrosísimo y los costos de mantenimiento serían tan cuantiosos que no merece la pena gastar ni un minuto en considerarlo.
6) La pila de combustible y el empleo de hidrógeno en general es absurdo, puesto que todo el mundo sabe que el hidrógeno no es un combustible por si mismo, sino un vector de energía. No sabemos como almacenarlo “licuado” de forma segura y además para producirlo habría que emplear electricidad, cuyo proceso de generación sería poco eficiente y seguramente emisor de CO2, por lo que tampoco es solución.
7) Los biocombustibles acabarán provocando una revolución del tercer mundo. No puede ser que empleemos recursos alimenticios de primera necesidad para producir combustible que mueva los lujosos coches de los potentados del primer mundo. ¿Por qué no hacen biodiesel a partir de zarzas, rastrojos, o el pellejo del orujo?
8 ) El uso de la bioingeniería genética para producir bacterias capaces de degradar la biomasa es un asunto horroroso. ¿Quién nos dice que esas bacterias no van a llegar a la naturaleza, modificar a su vez el ADN del virus de la gripe aviar y acabar por destruir nuestra civilización?
9) La geotérmica tampoco es solución. Solo es aprovechable en zonas con actividad volcánica específica como Islandia. Para poder generar energía de esta forma en otros países habría que excavar tanto que los sueldos de los mineros ahogarían el presupuesto. Además podría ponerse en peligro a los probables yacimientos arqueológicos que hay bajo el suelo.
10) Del petróleo y otros combustibles fósiles mejor no hablamos, son contaminantes, no renovables y su precio está por las nubes. Pero es que es aún peor, cualquier avance que pueda producirse en materia de generación energética, por prometedor que parezca, acabará en manos de las grandes petroleras que tras comprar la patente impedirán que lleguen al público.
Resumiendo: eres un PAT si crees el mundo se va acabar de forma inminente, que no existe solución alguna, que somos un cáncer para el planeta y será la propia Tierra (o Gaia, porque está viva y nos considera pulgones) quien se encargue de aniquilarnos mediante el cambio climático, la generación de un agujero negro en las primeras pruebas del LHC, la llegada de un gran meteorito tipo Apophis, o la reelección dentro de 30 años de un tercer miembro de la familia Bush para la Casa Blanca.
¡Ah! Y como diría un PATA (Perfecto Agonías Tecnológico Ateo): “rezar no va a servir de nada porque Dios no existe”.
No hay ninguna evidencia de la existencia de dios. Eso es un hecho.
Y el fin del petroleo sin duda será una debacle económica, de eso no hay duda. Abandonemos al petroleo antes de que nos abandone él.
http://tinyurl.com/695bx9
Es cierto que en un año los saldos deudores crecdieron 30% del PIB, solamente con revisar los informes del BdE desde 2005 se constata el boom de endeudamiento,es decir,hemos contado durante al menos tres años como crecimiento del PIB,pisos que realmente NO pueden haber sido vendidos salvo que los promotores nos hayan estafado,porque si se hubieran vendido no deberían 400.000M.Yo estimo que entre stock más o menos camuflado (en SPVs como Enron) y obra en curso, hay unos 2,5M de pisitos en el limbo,pero ya han sido contabilizados como PIB.
POr cierto,la deuda se suele AMORTIZAR; eso de que intereses al 5 son 1/3 de carga que al 15,como que no. Y los tipos NO eran del 15 como norma en los 90.Mire el histórico.
La cosa es que las promotoras, facturan menos que TEF, pero SE ENDEUDAN de modo tan monstruoso que ya deben casi medio PIB, más que papá Estado, y eso SIGNIFICA que están acumulando un stock demencial, esos 400.000M han sido sumados al PIB de 2005, 2006 y 2007, pero el señor promotor NO ha comercializado los pisitos, están ahí “amortizados” como las fincas de la Santa MAdre Iglesia antes de 1837.
Hace unas semanas de forma inocente hice en este blog una pregunta: ¿alguno sabe como se contabiliza el consumo de cemento en el PIB del primer trimestre de 2008?. La pregunta tenía muy mala intención y su función era que se pensase sobre esas cosas (existencias o stocks y tal) de las que ahora habla “Hiperempufado”. Saludo.
En enero del 93 el tipo de interes hipotecario era el 15%. Y es de lo que hablo. ¿porqué no me corrijes que en estos años el tipo hipotecario tampoco ha sido como norma el 5%, sino menos? La corrección de ambas cifras mantiene la misma proporción con la del aumento de la deuda.
La deuda de los constructores y promotores no es solo de la financiación de sus construcciones de viviendas en españa. No se si has oido hablar del PEIT o de como se han comprado empresas por todo el mundo: que si aeropuertos, que si autopistas, que si otras constructoras, inmobiliarias, fabricantes de cemento o de como han ganado concursos para construccion de infraestructuras por todo el planeta.
Y sí, los pisos han sido vendidos aunque no te lo creas, está en el registro de la propiedad. Detras de cada ventanita vive un propietario. La proporción de viviendas deshabitadas en España ha bajado desde 1993. Tus estimaciones de stock valen entre nada y cero. Te repito que si la vivienda no está vendida cuenta en el PIB al precio de coste y eso sigue normas contables internacionales.
Sigo sin creerme eso de que de un año para otro la deuda privada aumentó el 30% del PIB. Y con todo y con eso repito que la cobertura en depósitos de la deuda española es hoy más del 90%, eso también lo puedes encontrar en los boletines del BdE y entonces debe significar que el ahorro de los españoles subió un 30% del PIB de un año para otro, cosa que en coherencia tampoco me creo como tampoco te lo crees tú.
¿cuánto apostáis, que con esta rigurosidad,éste llega a ministro?.
Siguiendo sus teorías, estaba pensando pedir un crédito de 200000, pero voy a esperar a que baje el interés a la mitad para poder así pedir 400000. ¡vaya ejemplar de la fauna ibérica!.
Seria bueno ver la grafica del historico del MIBOR de 1990 a 1998 y compararlo con el saldo deudor, no citar el de un mes concreto que si fue tan elevado debió ser el pico de 20 años
Enero del 93 no fue el pico, antes había sido mas alto.
Eso sí, el tipo de interes de ahora sí es un pico local de 10 años. No sé si subirá más o si bajará. Ya digo que no soy tan listo como vosotros.
¿Te crees que los Bytes son gratis (duplicando mensajes)? Tenía que cobrártelos Marc. Bueno, no le vamos a dar ideas, que como buen catalán de dinero sabrá bastante.
Respecto a lo del MIBOR y los picos, no puedo decir nada, porque ya veo que no tienes ni idea de lo que hablas.
Hay otro anónimo confundiendo a asturianu.
Ya lo veo, de hecho yo también soy anónimo. Buen fin de semana y suerte en la vida.
En esta gráfica veo yo que en 1993 el MIBOR estaba más bien al 10 que al 15%, y además,dado que JAMAS han existido en España las hipotecas “interest only” (menos mal), el servicio de una deuda al 5 no es ni muchos menos la mitad que el de una al 10%. Lo siento pero no,las deudas se amortizan.
http://www.nuevosvecinos.com/general/mensaje.asp?id=1007130
SOLUCIONES POSITIVAS
Buen fin de semana a todas/os.
El enunciado de la entrada ” soluciones nocivas ” me gustaría cambiarlo por ” soluciones positivas “.
Tengo la impresión que son tiempos de escucha y por si teneis ganas de acercaros a unos de esos políticos o administradores de lo público que demuestra su valia. Aquí os dejo una sencilla reflexión de Mayor Zaragoa:
” Que las generaciones que llegan a un paso de nosotros no nos acusen de silencio cuando tan perentoria es nuestra voz. En pie de paz, infatigables en la resistencia, a favor de la democracia auténtica. Que nunca puedan decirnos: “Esperábamos vuestra voz. Y no llegó” “.
El silencio puede llegar a ser delito.
Cuando hugo chavez comento que el petroleo estaba mal pagado y él lo pondria a 100 dolares el barril….. los tontos analistas que “vuelan con rumbo desconocido”, se partian de la risa en su emisora episcopal…. payaso, iluso, etc…. le decian.
A medida que el precio del petroleo ascendia colocandose en 80 dolares el barril cambiaron el discurso llamandolo tirano, dictador, etc…. todo con tal de que su audiencia de tontos utiles no descubrieran lo desacertados de sus analisis y siguiesen “volando en rumbo desconocido”.
Occidente ya fue, y los mercaderes de venecia tienen los dias contados pues pronto desaparecera eso que llaman mercados dumpinianos (el que lo quiera que lo pague a precio real…..); mientras, algunos siguen volando con rumbo desconocido hasta que la falta de combustible se anuncie en el panel de mandos demostrando lo evidente……
¿lo has cogido, colega?
Algunos que parecen prentender, día sí y día también, la caida de occidente, se les nota un “birrioso” tufillo a covacha peakoilera que espanta. Pero no debeis de preocuparos, siempre os quedará Atapuerca (de la que algunos nunca deberían haber salido, por cierto), ¿me sigues, colega?
Hiperendeudado:
Siguiendo esa escala de exageración que te gastas , el tipo de interes del 2000 al 2005 estaba mas cerca del 0% que del 5%. Así es que haz tus calculos comparando 10% con 0%.
El interes del que hablo es el hipotecario y en esos años el mas común era el de la CECA, que en Enero de 1993 era el 15% te pongas como te pongas y no fue un pico, venía de más arriba.
Yo he hablado de esfuerzo Financiero. Sea una hipoteca ‘interest only’ o sea amortizada, el esfuerzo financiero es el pago del interes sólo, lo otro es amortización. En ese capítulo (amortización) la cosa ha ido mejor aún que en la bajada de interes, se amortiza lo que se adquirió, no lo que se ha revalorizado de manera que ha sido un negocio redondo para todos los millones de personas que han adquirido viviendas.
En España ya hay hipotecas ‘interes only’ las hay hace tiempo y son estupendas, no se las recomiendo a todo el mundo, pero si eres una persona joven es la mejor hipoteca que puedes tomar, se parece a alquilar y a la vez que pagas menos al mes que si estuvieses alquilando has adquirido el derecho a comprar tu vivienda al precio de un punto del pasado: ¿sabes cuanto costaba un ático en el barrio de Salamanca hace 50 años? pues imaginate una hipoteca interes only tomada a 50 años entonces.
http://www.google.es/url?sa=t&ct=res&cd=10&url=http%3A%2F%2Fwww.juntadeandalucia.es%2Finstitutodeestadistica%2Fanuario%2Fanuario00%2Fcap12%2F12_1_11g.xls&ei=3X8lSOnNA6WwwQHZ1Kz8CQ&usg=AFQjCNH70VBHpzK2W-1x9lpMjk0aegtviQ&sig2=VPI7A7ox_CgXPHN3LTJgCA
Anónimo:
Si tienes tanto interés en que un jóven hipoteque su vida 50 años por qué no le avalas tú. La fiesta se ha terminado y el sector inmobiliario esta condenado a una criba. Te voy a explicar mi caso, tengo una vivienda en propiedad sin carga alguna y toda la tranquilidad del mundo ¿ por qué motivo tengo que complicarme la vida ?.
En esta locura inmobiliaria al final hay tres dramas; el de las familias con el agua al cuello, el de los trabajadores que se van a quedar en paro y el de un sector que se ha pasado cuatro pueblos. Los dos primeros deben ser protegidos el tecer drama… que os den…!!!
Me consta que hay hipotecas interest only pero en España son muy raras. De todos modos, el esfuerzo financiero es una soberana estupidez como métrica del impacto del endeudamiento, la amortización de un deudón es una pesada losa, en 1976 un piso en Mostoles costaba dos anualidades de un conductor de autobús y hoy cinco de un.juez. Y puestos a comparar denos la tabla con los tipos hipotecarios medios de toda la década de los 90. Por cierto, ya le gustaría a Fernandito “el vertiginoso” que su deuda, mayor que la de Bolivia, fuera al 5%, pero en atención a su alto riesgo, màs bien ronda el 10.
Superendeudados, el secto del ladrillo esta contra las cuerdas y son muy peligrosos porque han tenido el cuarenta por cieto del PIB en sus manos y es lógico que hayan entrado en fase de chantaje.
http://www.publico.es/079671/promotores/inmobiliarios/piden/solbes/mejor/diagnostico/situacion/sector/construccion
Los promotores inmobiliarios piden a Solbes un mejor diagnóstico de la situación del sector de la construcción – Público.es
Tanto Marc como otros analista llevan tiempo advirtiendo y recomendando prudencia e intentar dentro de lo posible reducir la deuda, cosa que no es sencilla en muchos casos.
El sector ladrillil esta condenado a muerte por la sencilla razón que el pánico se ha extendido y a todo ello debemos sumar un contexto internacional cercanoma la estanflación. La salida pasa por crear nuevos sectores productivos y al mismo tiempo proteger a las familias.
Amigos la locura se ha terminado.
Hiperendeudados,
El coste financiero es un concepto estandarizado en contabilidad en todos sitios y sirve para medir el impacto del endeudamiento. Lo de que un piso costase dos anualidades del sueldo de un conductor de autobus hay que ser muy ingenuo para creerselo. Todo cuesta lo que la gente está dispuesta a pagar, ni un céntimo más ni uno menos. Si por el vendedor fuera el piso valdría mil veces el sueldo de un conductor, si por el comprador fuera se lo cambiaría por unas tapas de yogures, el equilibrio lo pone ese único comprador que es necesario para comprar un piso y que ofrece más. Me extraña que en los años setenta la gente valorase en tan poco vivir bajo techo y sólo viendo la calidad de la vivienda construida entonces sé que no es así: si hubiese sido tan barato el paisaje estaría lleno de mansiones, la gente no viviría en esos agujeros.
Lamento no poder dar una tabla de los tipos hipotecarios de los 90. Buscándola me he enterado que el BdE no decidió obligar a los bancos a hacer públicos sus tipos hasta 1994. Pero en el gráfico que cuelgas aparece el MIBOR (interbancario) desde 1990 y la CECA suele estar entre 1.5 y 2.5 puntos por encima.
Desconozco quién es Fernandito.
Fernandito es el chico de Martinsa.
Sé lo que es la definición de “esfuerzo financiero”, pero me dice poco,de hecho el BBVA la ha usado para vendernos que la vivienda en 2005 era más accesible que en 1993. Pero haga usted el análisis DCF de una deuda de 6x ingreso bruto a 35 años y de 2xingreso bruto a 12 (el estándar de los 80 y 90) con asunciones razonables sobre el tipo de interés real (la tasa de descuento a aplicar) y verá que el esfuerzo es mucho mayor,lo cual es de cajón, yo tengo un pariente magistrado que vive en 270m en la c/Orense y hoy un juez nuevo (con salario real más alto que su equivalente en 1970), ni para Móstoles gana si no pasa por el altar con una colega y toman ambos deuda cuasi-perpetua.
Respecto a que los pisitos “tienen dueño”, me lo imagino, también Enron, cuando “vendía” a las famosas SPV fuera de balance contabilizaba ese “ingreso” sin sumarse su deuda. El hecho de que los promotores deban el valor de construcción+suelo de 4.000.000 (sí,no me paso de ceros,y aún me puedo quedar corto al no conocer el importe de la deuda comercial,que en el caso de Llanera era 0,75 verces la financiera) delata la situación, aunque hayan “pasado por el registrador”·,muchos pisitos siguen en sus manos a través de proxies,no cabe otrra explicación y Ud. lo sabe.
La clave del “chupraim in Ejpein” es precisamente que se ha tolerado a mucha gente un nivel deuda:ingreso (o a empresas de deuda:rr.pp.) totalmente aberrante. Con el actual nivel de tipos en Francia a NADIE le prestan más de 3x ingreso bruto.En UK la propia banca se regula, y el límite es 5x para solteros jóvenes con salarios de seis dígitos.
Y ahí tiene el ejemplo de TEF; debe 2xmargen operativo, o si quiere algo menos de . 3x rrpp. Ojalá las promotoras tuvieran 200.000M de recursos propios (para estar a la altura de TEF),pero es que no llegan a la décima parte y ese es el drama.Ver a la banca mendigar los 50.000M del fondito de la SS realmente me ha llegado al alma, es la prueba de que las cosas están fatal.
http://www.ceca.es/CECA-CORPORATIVO/es/tiposint.html
Lo que no es razonable es pensar que la adquisición de vivienda haya sido alguna vez 2xingresos anuales. De verdad, no lo es. La gente no se iría a vivir a Mostoles de ninguna manera. Si Móstoles existe es porque adquirir una vivienda exige mucho esfuerzo. Pero veo que vd no es que sea muy amigo de lo razonable, tambien cree que hay 4 millones de pisos en el stock de los promotores, algo así como su producción de ¿cuanto? ¿cinco, siete años? ¿de verdad se cree eso? ¿Todas las hipotecas que han hecho los bancos estos años en realidad no han existido?
Sin pasarse en ceros les mete a los promotores deuda que no es suya y ya dije antes que los constructores y promotores han comprado, han invertido, en muchas mas cosas que viviendas en españa y lo han hecho con deuda. Deuda que como ya digo está cubierta por depósitos con lo que el balance es cero.
Los bancos no han mendigado nada, si busca un poquito verá que todas las emisiones de bonos y cédulas que han hecho los bancos españoles este año se han cubierto en pocas horas con sobrecompra. Verá también que los bancos están teniendo beneficios record, lo que menos necesitan es su penita (de vd.) ellos están de maravilla. El rollo de que se ha prestado a todo el mundo se cae sólo con ver las cifras de morosidad en españa y compararlas con las de cualquier otro pais: las de españa son una facción de aquellas. En españa además está la figura del avalista, cosa que por ejemplo no existe en UK, esto significa que el capital está varias veces garantizado y por tanto el riesgo es mas bajo para el sistema financiero.
Fernandito está muy bién. Ya quisiera yo, creo que acaba de refinanciar 4000 millones sin despeinarse. Ya le gustaría a vd.
Unos consejos para compradores de vivienda:
En estos momentos la tortilla ha dado la vuelta y desde luego aquel que tenga liquido puede conseguir descuentos de un 50% sin ningún problema en determinadas promociones.
Al turrón, la compra de una vivienda es algo tan sencillo como que necesita un vendedor y un comprador. En estos momentos la posición del comprador esta en ventaja y sugiero que se asesore legalmente. Es perfectamente legal realizar un contrato de compra venta con las condiciones que establezcan las dos partes y con el consentimiento de ambos. Eso sí, sin perjudicar a terceros. Quiero decir que un comprador puede establecer condiciones tales como… ” voy a pagarte durante x años una cantidad fija anual, sin intereses y condicionanado el precio final al precio del inmueble a la tasación del momento final del cumplimiento del contrato”. No hay que sentirse en desventaja ante una compra venta y más cuando tenemos la sartén por el mango. Hay que apretar las tuercas hasta que acepten, porque todos sabemos que muchas promotores están desesperados.
En la medida de lo posible hay que huir de financiaciones y de acercarse a los bancos y cajas más cerca de 200 metros. No hay ningún motivo en estos momentos para cometer ese error. Tan solo hay que tener un buen asesor y negociar.
Cuando uno debe tanto dinero que la provisión de su eventual mora llevaría al acreedor.a la quiebra, lo suyo es que el prestamista, acojonado, refinancie la bola de nieve, los directivos tienen unos aÑos más de bonus, la acción no se desploma, etc. Aquí refinanciarán “sin despeinarse” los que sean un peligro para su financiador y al resto los dejarán caer. O quizá la suicida estrategia del BdE (por primera vez en 20 años con un político fanatizado al timón) sea dejar rodar la bola de nieve algo más, pero mucho no va a durar.
Cuando uno debe tanto dinero que la provisión de su eventual mora llevaría al acreedor.a la quiebra, lo suyo es que el prestamista, acojonado, refinancie la bola de nieve, los directivos tienen unos aÑos más de bonus, la acción no se desploma, etc. Aquí refinanciarán “sin despeinarse” los que sean un peligro para su financiador y al resto los dejarán caer. O quizá la suicida estrategia del BdE (por primera vez en 20 años con un político fanatizado al timón) sea dejar rodar la bola de nieve algo más, pero mucho no va a durar.
Ayudo con éste para llegar a los 100, a pesar de que hoy estoy muy triste porque he leído a Montilla y ya no sé qué hacer para que Cataluña esté contenta y no aumente el desafecto. ¿qué se puede hacer para que esa bella muchacha mire para mí?. ¡qué triste estoy!.
Perdón, pero lo de las hipotecas y añadidos ya no da más de sí, ya está suficientemente debatido y sólo queda pasar a votar. Saludo.
Ante todo tranquilidad, no se compliquen más la vida, la crisis es inevitable no se puede parar (bien gobierno, como sabeis esto no haceis nada).
Los datos reflejados hoy en día por organismos e empresas del sistema financiero les falta veracidad. Hay un indice de mora en el sistema insostenible que provoca que no se de crédito a nadie que lo necesita ,solo para el que no le hace falta como antiguamente se hacía ¿ y todo esto por qué?
En los momentos que los tipos estaban más bajos y España no los necesitaba teníamos a los bancos dando cada vez más crédito y ofreciendo productos con mucha imaginación que hacían que la gente fuera a un LTV del 120% y un DTI del 60%, sabiendo que eso era un calentamiento excesivo para la economía pero era muy rentable.
¿Algún problema? Muy grande.
Los datos de Estados Unidos son transparentes los de España son lo que se merece ella misma, en EEUU se contabiliza mora cuando dejas de pagar la primera cuota con la diferencia que no se avala de forma personal si va mal se pierde la propiedad y ya esta, en España es a partir de la tercer a cuota y si con responsabilidad personal, pues bien los datos maravillosos que nos dan es que tenemos una mora del uno y pico(no me la creo, hoy debemos estar al 3% mínimo)pero si contaramos a partir de la primera cuota estariamos a más de un 15%.
Tenemos entidades que contando a partir de la primera cuota de impago estarían en más de un 25%, pero todo oculto.
Promotores cerrando y peor depidiendo y pisos con alto valor¿ la culpa? otra vez de los bancos, si ellos no hubiesen dado crédito con tanta soltura los pisos no hubiesen subido tanto.
Soluciones con el nivel de políticos que tenemos Ja,ja,ja,ja.
Nadie es capaz de hacer lo que se tiene que hacer ya que las medidas sería impopulares y hasta que la gente no salga a la calle seguiremos igual.
Resumen muchas mentiras , pocas ganas de trabajar, politicos mediocres y imagen que los malos de la pelicula son las empresas( si van bien hay más trabajo y menos paro).
El problema principal es nuestra mentalidad y con ella querer estar entre los principales ecónomias. Analicemos y posicionemonos donde nos toca…..
“Lo que no es razonable es pensar que la adquisición de vivienda haya sido alguna vez 2xingresos anuales. De verdad, no lo es. La gente no se iría a vivir a Mostoles de ninguna manera. Si Móstoles existe es porque adquirir una vivienda exige mucho esfuerzo”
Esta frase es para enmarcar,señor mío. HE vivido en Bruselas y allí SI hay pisos que cuestan 2x salario medio y menos. Existen en la commune de Bruselas apartamentos de 1d por 50-60.000 y pisos de 2d por 80-120.000. El SMI sin 14k y la media casi 40k. ¿Sobra el suelo? Según se mire, Bélgica tiene el tamaño de Galicia, 4xpoblación y mayor producción agrícola y ganadera. En Bruselas es heroico llegar a gastarse 500,000 en un piso,en Madrid hasta en barrios habitados por el cuasilumpen hay esos precios.Luego el feliz adquirente (para no ser “chuprime in ejpein” el que compra por 500,000 debe ganar unos 130,000) va al mercado y coincide con pensionistas que en Alemania serían considerados indigentes absolutos por su nivel de ingreso. Viena, Berlín y cualquier ciudad secundaria de Alemania, HOlanda, FRancia, Suecia, tienen casas (nada de lujos) en el entorno de 2-3x salario medio de UNA PERSONA.
Las PROMOTORAS y solamente ellas debían a fin de 2006 (desde entonces no hay datos,curioso), 300.000M y OTROS 155.000 las constructoras. La suma de todas sus participaciones bursátiles en energéticas, banca y otros no llega a los 60,000M ,por ese lado la banca no corre riesgos,menos mal (bueno,con cierta eléctrica hiperinflada hoy en bolsa quizá sí). Quiero pensar que no todas las promotoras son como Llanera,porque entonces habría 300,000M de deuda comercial a sumar al monstruo,y eso sería la quiebra de España. Dejémoslo en 100.000 de comercial y 350.000 de financiera. Eso equivale al COSTE,suelo incluido, de 4m de viviendas,se mire como se mire. Ah, las inversiones en el Este,Marruecos o MEjico son de broma,no suman ni de lejos 10,000M. Es lo que hay.
Estáis en un bucle cerrado. Supongo que “bits libres=bytes libres/8″ sabe qué es eso, porque qué menos con ese nombre. Ya sabía de los programas que automáticamente compran y venden acciones, lo que no sabía es que había lo mismo para mandar mensajes a los blogs.
Ahora envío éste, que hay que llegar a los 100 (por lo civil o por lo criminal). Un Saludo
y va el 98:
Demostración empírica:
el que quiera saber lo que es comprar un piso al precio que alcanzaron últimamente, sólo tiene que ir a un almacen de materiales de construcción y pedir el precio de 10000 ladrillos, 20 sacos de cemento y un camión de 5 metros cúbicos de grava (mezcla de arenón y trito). Cuando sepas el precio de eso y hagas una mínima extrapolación (llamarle si queréis regla se tres), te das cuenta del macrotimo. Saludo
Hiperendeudado:
Yo he vivido en Londres y le puedo hablar de pisos de 50 metros cuadrados por dos millones de libras y apartamentos por 100 (Sí apartamentos, no mansiones con terreno para caballos sino apartamentos en una torre rodeada de otras torres por 100 millones de libras cada uno) No le hablo de Paris, Nueva York, Tokio, Hong Kong por que para qué ¿Qué me va vd a contar. Puede ser que nadie quiera vivir en Bruselas ¿qué se yo? El precio ya le digo que lo pone siempre, siempre, siempre el comprador. El mercado inmobiliario es siempre un mercado de compradores. En españa, con la inmensa producción de vivienda de estos años (cuatro veces más por habitante que en los paises de nuestro entorno) más aún, un mercado dirigido por la demanda. Los precios no los han puesto los promotores, los han puesto gente que es igual que vd en todo excepto en que ellos están dispuestos a pagar más, y resulta que de esos hay millones porque millones son los que han comprado. La inmensa mayoría, la inmensísima mayoría, de ellos estan mejor ahora que antes de comprar y estan mejor que vd si es que vd está en el mercado para alquilar.
Ahora cambio de tercio para hablar de otra reflexión que se me ha ocurrido que nos diferencia de lo que ocurrió la última vez que hubo una crisis, esto es en el 93. En aquel entonces el deficit del estado era el 6% del PIB y la deuda pública el 75%. Si ponemos un precio a la financiación de esas cifras nos sale (al 10% de interes) que un 7.5% del PIB se gastaba en financiar la deuda y que ese año haría falta otro 0.6% del PIB para financiar el deficit. Es decir que entre el 7% y el 8% del PIB se iba en financiar deuda del estado, algo así como un el 20% de su presupuesto. Ahora tenemos superavit y la deuda esta cercana al 30% del PIB, con los tipos de interes de deuda alrededor del 4%. El estado gasta en financiarla el 1.2% del PIB en ello, equivalente al 2.5% de su presupuesto frente al 20% que necesitaba antes. Esto traducido a cifras absolutas son 125.000 millones de euros que el estado no tiene que gastar en intereses y que desde luego hubieran venido muy bien en 1993 (cuando eran 20 billones de pesetas).
PS: Las inversiones no son solo en Marruecos o en el Este. Se lo cuento por tercera vez y a ver si ya me entiende. Estoy hablando de aeropuertos, BAA, en inglaterra, otros en estados unidos, en méjico y por toda américa. Miles de kilómetros de concesiones de autopistas en Brasil, en Argentina en Chile, en estados unidos. Le hablo de constructoras en alemania de fábricas en China. De edificios en la city de Londres y en Paris. Le hablo de financiar proyectos de concursos ganados para construir miles de kilómetros de autopistas en Arabia Saudí y en todos los paises que he mencionado antes, de miles de kilómetros de lineas ferroviarias, de túneles de hasta 50 km de largo en suiza, de plantas desaladoras en todo el sur del meditarraneo, en arabia, en la india; miles de kilómetros de lineas eléctricas; proyectos de trenes suburbanos y metros en américa. Vias de circumbalación de grandes capitales; promociones de centros turísticos en el caribe mejicano, etc, etc Además de el plan PEIT en España que tiene ya una financiación aprobada de 250.000 millones de euros, unos 7.500 millones de pesetas al día hasta su cumplimiento. Espero que le parezca suficiente.
PSII: Si es tan amable me da el enlace donde salga lo de los 450.000 millones de deuda de promotores y constructores. Espero que no sea un periodico escandaloso y tenga algo de fundamento. Gracias.
y el 100:
realmente con su “España va bien”, es más pertinaz que el ínclito.
Respecto a los pisos, yo he visto el mismo piso (eran hasta las mismas puertas y ventanas) y en el mismo año venderse por 100000 en algunos sitios (Soria, Cáceres, Lugo), y por 300000 en otros sitios (Madrid, Barcelona, San Sebastián). Eso habrá muchas formas de explicarlo, pero es una prueba del dinero que “ganaron” (por emplear un eufemismo) algunos desaprensivos aquí. Saludo.
El PEIT realmente es un plan anterior del PP,que era incumplible porque acababa en 2011, decalado hasta la década de los 20,nada menos, 250.000M es un porcentaje enano del PIB si se anualiza (3% más o menos) , y además van a sembrar España de AVEs más caros que el avión y NADA para logística y mercancías en el país más camiondependiente de Europa.
Sobre Londres,se pasa Ud. varios pueblos y lo sabe. Lo más caro de Londres que es el West End ofrece apartamentos a unos 20-30.000 el metro útil(Sout KEnsington); es un destino de petroleros y asiáticos megarricos, pues Londres es una capital mundial,no así Madrid.En Londres por ejemplo hay varias decenas de miles de personas en la City con ingresos que tras incluir bonus pasan del millón. HAy además un régimen especial de residencia fiscal con exención de impuestos muy atractivo,Londres es la residencia de muchos millonarios del mundo por tal motivo. CIEN MILLONES DE LIBRAS? Hombre de Dios,la casa más cara de la historia del Reino Unido la adquirió Mittal,el indio del acero,por 75M, ahora mismo he visto una megamansión impresionante (miles de metros, decenas de Ha. de terreno, aquí el link: http://www.rightmove.co.uk/viewdetails-17423656.rsp?pa_n=1&tr_t=buy) en Surrey por 70M, es lo más asquerosamente caro que he podido encontrar, la siguiente de la lista vale 17M,la cuarta parte. Aün así, cierto, Londres burbujea pero está empezando a pinchar (parejo con el sector financiero). HE visto apartamentos de 180m en Docklands por 1,2M y un superpisazo de 500m hecho por Sir Norman Foster, en Chelsea frente al río por 4M. Esos son los precios, disparatados, sí, pero es que 4M de libras son 5 de euros, los 500m son útiles
y el piso un ático de megalujo (edificio con todo tipo de servicios,en España de eso ni hay), vamos, que al final son 10,000 euros el metro en Chelsea en edificio de firma. En Vallecas he llegado a ver estudios a 7000 metro útil,jeje.
En cuanto a las constructoras ya le he dicho que sí, muchos de los 150.000M al menos tienen detrás activos (falta ver cuántos y cuál es su deuda comercial,que la tienen); pero habrá que ver si compraron bien, me cuentan que ya no se financian esas operaciones como antes porque se ha sobrepagado por concesiones a base de extrapolar cifras de tráfico que una crisis petrolera puede poner en cuestión,mire el caso de las ruinosas radiales madrileñas. Otro tanto va por BAA; veremos si Heathrow aguanta el tirón con una crisis mundial por medio y los ambientalistas jodiendo.
Mi duda no es con la deuda de constructoras,sino con la MUCHO MAYOR de PROMOTORAS,quede claro.
Hola a todos.
Por todos los blogs y foros que sigo veo la misma
discusión enquistada, por un lado los que con las
cifras actuales en la mano, pintan un presente no
tan oscuro y por el otro lado los que se fijan más
en las tendencias y el deterioro de esas “cifras
actuales” y ven un futuro algo más negro.
Vuelvo a plantear la misma pregunta de un
comentario anterior, si hace pocos meses a alguno
de los de “cifras actuales” se le hubiera
planteado el deterioro actual de esas cifras con
respecto a las de hace 4 o 5 meses, ¿qué habría
dicho?, pues habría sacado el PIB del 3,x %,
creación de empleo, etc… y habría contestado a
los de las tendencias que son unos agoreros y lo
más gracioso es que no se podría haber debatido
esa afirmación ateniéndose únicamente a las
“cifras actuales” de hace 5 meses, y así podemos
seguir en un bucle infinito en que sólo se moverán
las posiciones ante el cambio de realidades, pero
una vez que estas se producen cada uno de los
bandos se posiciona en la nueva trinchera, con los
nuevos datos actuales y las nuevas tendencias.
Siendo rigurosos, de momento, han ido acertando por
goleada los analistas de las tendencias, los que
ven el futuro negro. Ante la nueva situación en la
que ya es indiscutible el deterioro de las cifras,
la nueva tendencia de los que sólo hablan de
cifras presentes, la nueva trinchera es demostrar
que en la crisis de los 90 estuvimos peor y
efectivamente, con las cifras actuales, y hasta
que se demuestre lo contrario, no es demostrable lo contrario, por lo que volvemos a estar en bucle
sin salida.
¿cuál será la próxima trinchera del bucle?, creo
que para los del presente no tan negro será decir que hay países que están peor, que aunque se sabía
lo que iba a venir no se podía ser pesimista, había
que transmitir optimismo, seguro que también estarán los que buscarán alguna crisis peor en el tiempo, y como siempre, hasta que se demuestre lo
contrario, no se podrá negar…
Adjunto la noticia que me ha hecho escribir este comentario.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/05/07/41_aviso_navegantes_numero_pensionistas_crece_rapido.html
Un saludete a todos y como oí el otro día en un programa de humor, ahora entiendo por qué ZP se despedía diciendo “y buena suerte…”
Estimados tertulianos.
Se pierden Vds. en guerras dialécticas, de cifras, como la primera pregunta que le hizo Rajoy a Zapatero en el Congreso.
Las crisis y las bonanzas son periodos de 10 años. Esta Crisis acaba de comenzar… hasta 2.019. Pero para entonces nuestra estructura económica no la reconocerá ni la madre que la parió. Muchos van a tener que hacer las maletas, para instalarse en economías “emergidas”. Un saludo a todos.
Hiperendeudado,
Ademas de no ser vd amigo de lo razonable veo que le encant entender lo contradictorio: Ahora dice que el PEIT es calderilla y antes ha dicho que una cifra similar era la ruina de España.
Respecto a precios de Londres, “hombre de dios”, busque vd “candy brothers” en la red está todo: ‘The Knightsbridge scheme has sold half of its 80 flats – where prices range from £6m to a reported £100m” Es posible que no lo sepa vd. todo.
Cuando dice que la explicación de los precios de londres es que hay millonarios dispuestos a pagarlo, yo no puedo estar más de acuerdo: la explicación de los precios de madrid es que hay gente dispuesta a pagarlo.
sigo a la espera del documento con la cifra de 450.000 millones de deuda de constructores y promotores.
http://tinyurl.com/5mf9ab
Señor “”, permítame intervenir en la conversación
entre usted e hiperendeudado, únicamente para decirle
que respecto a su frase “la explicación de los
precios de madrid es que hay gente dispuesta a
pagarlo.”, precisamente el problema es que no hay, o
cada vez hay menos gente dispuesta a pagarlo (o que
pueda pagarlo). Además de que los bancos tampoco
están dispuestos a financiar esos precios.
Un saludo y perdón por la intromisión.
Para la persona que conversa con hiperendeudado:
Pretender defender el precio de los pisos en Mostoles o Vallecas razonando que en Londres tienen un precio similar es absurdo y ridiculo. Hombre de Dios ¿a quien pretende convencer con estos argumentos?
Me pregunto quién paga 100m por un apartamento habiendo megahipermansiones mucho más baratas (será un hiperático único en el mundo),lo cierto es que Londres es un fascinante misterio,la transacción media en Greatrer London en Q1 08, a decir de Rightmove, importó €500,000, lo que es mucho de acuerdo con el ingreso medio en la ciudad,pero quizá no más que en Madrid en términos proporcionales.Una peculiaridad de Londres es que hay mucha dispersión en precios,pues si yo en media hora buscando he hallado un megapiso firmado por Foster,en Chelsea , por algo más de 10.000 euros el metro y el piso medio (Que tendrá unos 100m),cuesta €500,000 y los hay (“reportedly”) de 100 millonazos,está claro que la dispersión del precio por metro en Londres es brutal (no creo que haya pisos de más de 2000m en Londres,aunque todo puede ser).
Por otra parte,en londres hay una real escasez de vivienda, se construye menos que en Madrid, y el suelo (a 10 km de Puerta del Sol,saliendo por O’Donell, hay olivares y descampados) está realmente ocupado en más de 100km a la redonda. De todos modos en Londres lo que ocurre es que hay muy pocas transacciones en términos relativos.
Sobre el PEIT lo que ocurre es que:
-Durará al final más de 20 años (siempre van retrasados,piense que es el mismo plan del PP para 2011 adaptado a la escasez de eurofondos).
-NO es en ningún caso un compromiso financiero, son planes mutables a voluntad del gobierno. Se paga poco a poco, un 3% del PIB anual de licitación es algo normalito en España,solamente en los primeros años de Aznar,por el enorme ajuste que hubo que hacer, se bajó de ese nivel.
Respecto a la deuda de promotor, las noticias últimas la cifraban en 300.000m a cierre de 2006 (salió en Expansión y en El Confidencial,entre otros) ,si que haya noticias de 2007. Era deuda financiera, yo me he permitido sumarle 50.000 para 2007 (ya serán más dado ele elevado crecimiento de la deuda ese año) y 100.000 de deuda comercial (extrapolando el caso Llanera debería ser mucho más,yo espero que no sea así porque ello traería paro y quiebras en masa). NADIE sabe cuánto papel comercial de promotoras circula, yo sí sé que está habiendo problemas de aceptación.De hecho conozco gente con millones en pagarés de cierta promotora que aacaba de suspender pagos.
Al final la banca hará lo siguiente:
-Negarse a provisionar la mora según la normativa (si es que ya no lo están haciendo)
-Conseguir ingentes subidas de la tarifa eléctrica, ya que las acciones de las eléctricas serán pronto suyas.Eso le resarcirá de muchas pérdidas que hoy se resisten a aceptar en público (la advertencia del BCE el otro día para sacar las vergüenzas me temo a quién iba dirigida, no es normal mendigar 50.000M de pas pensioncitas y estar “limpio como una patena”),
-Tomar capital en promotoras (en otras ocasiones su activo íntegro) y poner en alquiler “social” a través de fondos y sociedades patrimoniales una inmensa cantidad de pisitos sin salida, papá Estado pagará la mitad de las cuotas, así con €5.000m anuales de dinero público (cantidad asequible para el estado) se pueden pagar €10.000m de alquileres que son el equivalente a 1, 5 millones de pisitos a 7000 anuales de renta, de los que 3500 pagar el inquilino en promedio (serían cuotas progresivas según renta) .
Papá Estado no puede comprar porque está financieramente atado (una macroemisión de bonos por €100 ó €200.000m, lo necesario para medio salvar al sector, sería incolocable y bajaría automáticamente el rating del Reino) .Papá estado será avalista y pagador de parte de las cuotas, pero nunca propietario, ya no tiene para tanto.
Para desgracia de todos,esto supondrá un parón drástico de la actividad constructora y de todos los sectores sobre los que ejerce tracción (transporte por carretera,petróleo,gas, cemento, material de construcción, muebles y madera, perfiles metálicos…), y desde luego una rápida reducción de la recaudación fiscal,dada su estructura actual. IVA, IS, ITP,AJD, se sesplomarán y el IRPF y cuotas de SS bajarán bastante. El superavit nos lo comemos,sin actuaciones extraordinarias, antes de un año.
Por cierto, me ha gustado lo del grupo “Candy” (veremos lo que dura, en Londres los precios están cayendo ya), pues es un productor de “nicho-de-nicho”,es decir, de poquísimas unidades de lujo inconcebible en España (ese segmento ni existe en nuestro país), a precios desorbitados (por tal entiendo muy superiores a los de las viviendas directamente adyacentes sin su “marca”) solamente aptos para bolsillos de tiranuelos y esclavistas asiáticos. Es como discutir de la industria del automóvil usando como ejemplo a Maybach o Bugatti o sobre el zapato ilustrando a la concurrencia con la situación de John Lobb.
Hiperendeudados: 12
El Jinete Enmascarado (o como quiera que se llame): 1
COMPRO, VENDO, CAMBIO
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Cambio 10 políticos españoles por:
1 político sueco ó
1 político finlandés ó
1 político noruego ó
1 político danés ó
1 político alemán ó
1 político checo ó
1 político hungaro ó …….
LOS PORTES CORREN DE MI CUENTA
NO SE ADMITEN DEVOLUCIONES
CURIOSOS ABTENERSE
Buen dia Marc, asisto perplejo a las intervenciones de Felipe II en los comentarios de este blog y todavía me pregunto, ¿qué se le ha perdido aquí?.
Para decir la verdad oficial ya tenemos la prensa y al gobierno, y para seguir diciendo que no hay crisis también tenemos a ZP y sus colegas, luego, ¿por qué un listillo como éste se atreve a escribir aquí?, donde sabe que nos encontramos los que ya no nos creemos las verdades oficiales y además tenemos conocimientos que nos permiten ver más que los demás.
Pero lo que me resulta increible es que seas tan comedido con ese tipo, te ha insultado, te ha desprestigiado, se ha atrevido a decir que tus cuentas son erróneas y que un alumno de párvulos lo haría mejor. Mira este pais tiene muchos problemas, pero uno de los más graves es que hay muchos Felipes II ocupando cargos en el gobierno, en las universidades y en las grandes empresas, y esos listillos son los que nos van a llevar al desastre colectivo.
España ha crecido enormemente en estos últimos años pero hay dos factores que hay que tener en cuenta para entender lo que hemos crecido y entender que nunca más santo Tomás, el primero es que nos hemos pateado los fondos de cohesión europeos en inversiones equivocadas, como por ejemplo apostar por el AVE en vez de haber apostado por un transporte de mercancias por tren moderno y eficaz, el segundo es que el 39% de nuestro crecimiento ha sido consecuencia directa o indirecta del sector inmbiliario, cosa que hace aguas por todos lados.
Entonces ahora nos encontramos sin fondos de cohesión y con un sector que debe minorar sus activos en más del 30%, lo que hará que los bancos deban provisionar sus riesgos por encima de sus posibilidades.
Negar la magnitud de la crisis es de necios, el listillo de Felipe II la niega por dos razones, o es bobo de solemnidad, o es un agente infiltrado del gobierno para intentar mantener la tesis oficial aunque caiga en el ridículo más espantoso.
¿A ver cómo salimos de la crisis señor Felipe II?, si el gobierno de España no tiene capacidad para fijar el tipo de interés de los préstamos ni de las hipotecas, y además no controla el dinero en circulación, ni puede influir tan solo en el precio del petróleo ni en los altos precios de los alimentos básicos.
Y además hay un dato sobrecogedor, España dice que tiene superavit fiscal, pero en ese superavit no se cuentan las autonomías que llevan un deficit monstruoso. ¿Alguien puede cuantificar cómo esta la contabilidad nacional consolidada con todas las autonomías?, lo agradecería.
Para no extenderme demasiado quero indicar tambien a Felipe II y todos los demás bobos que niegan la evidencia, que la crisis financiera es global y a España nos va a afectar más que a los demás porque nunca hemos sido previsores ni hemos sabido hacer nada más que ir a remolque de los intereses del gran capital, que ha destruido la economía productiva para transformarla en especulativa. Ahora es el momento de apretarse el cinturón y crear más policía, la vamos a necesitar.
El propósito del sistema es que no nos enteremos de nada, por eso existen señores como Felipe II, pero mientras mareamos la perdiz con estadísticas y ecuaciones de siete incógnitas, nuestra banca se hunde y llegará el día en que pedirán al gobierno de España que la saque de la crisis, ese día perderemos el patrimonio nacional.
Son tantas cosas que me dejaré muchas:
-el PEIT no durará 20 años.
-Los hermanos Candy muy bien gracias, durarán mucho tiempo. Acaban de presentar el proyecto para el solar que recientemente compraron por 1.000 millones de libras para 319 viviendas. Calculen la repercusión del precio del suelo en cada una.
http://tinyurl.com/5bnlcx
-En efecto, un apartamento de 100 millones de libras es único en el mundo. No puede ser de otro modo. Creo que ocupará seis plantas (no está aún construido). El dato que vd. trae es tambien interesante, 500.000 euros de media ¿cuantas anualidades de conductor de autobuses cree que son?
(Sé que me repito pero se lo repetiré una vez mas, el precio lo pone el comprador, en londres, en madrid (vallecas y móstoles incluidos) o en bruselas, de lujo o modesta siempre el precio lo ha puesto el comprador. Sin comprador no hay precio.)
-Para el que lleva el tanteo (ya tardaba en llegar el mobbing): el tipo de interes hipotecario en enero de 1993 fue 15%; en España existen hipotecas interest only; en Londres hay apartamentos de 100 millones (lo dificil es encontrarlo en el ‘segundamano’ inglés que es donde ha buscado Superendeudado (el rightmove); La carga financiera de un apartamento de 8 millones en 1993 es la misma que la de un apartamento de 35 millones en el 2005; la economía ha crecido positivamente en el último trimestre; Niño Becerra está como una regadera con certificado. Yo me he apuntado todos estos tantos y algún otro que se me olvida.
-La banca española va mejor que nunca. En 1985 el Banco de Santander era el septimo banco de España. Hoy es el séptimo banco del mundo.
http://tinyurl.com/585895 (aquí dice que le noveno antes de incorporar ABN/AMRO.
-Como le dije hace tiempo a Marc, ‘no se preocupe por la parroquia, les da lo mismo cinco que cincuenta’ sólo se creen lo que quieren oir. Y Marc sabe perfectamente que es eso. Por eso da igual que se hagan cuentas absurdas, con tal que digan lo que quieren oir. Cuando la realidad es otra cosa, entonces la realidad es mentira. A partir de ahí todo un discurso de lo que va a pasar con la capa, el capirote y la voz tenebrosa. Se parece a cuando El Mundo llego a decir que los perros que olfatean explosivos del 11-M habian ocultado pruebas y habian mentido. Los perros eh, mintiendo y ocultando pruebas, decían. Yo en ese esquema soy un agente infiltrado del gobierno.
PS: (- ni me molesto en contestar el mensaje que empieza “al final la banca HARÁ lo siguiente… blah, blah, blah. Ya estamos con la túnica hombre, y yo que habia entrado porque parecía serio. tsk, tsk.)
PS: Para Oscar Nuñez:primero, gracias por su buena educación. Mire vd. a mi con la cifras de hace seis meses (que eran buenas) me encajaban la cifras de hoy (que resulta que también lo son) u otras que fueran peores u otras mejores. Las tendencias son una cosa muy rara: antes de muchas bonanza ha habido malos tiempos, pero antes de otras muchas bonanzas también han habido buenos tiempos. No existe nada del presente que nos garantize un futuro u otro. Lo que no se puede discutir es el presente ya que ese solo es uno y los que hace seis meses decian que hoy estariamos hundidos no pueden llamar a esto crisis con las cifras que la realidad existen. A no ser que le cambien la definición, ya que comparadas con lo que antes hemos llamado crisis estas cifras son estupendas.
Mirar al gladiador situado en el centro del coliseo y cada vez que se acerca un contrario (un parroquiano de Marc en su gran lenguaje), le suelta un castañazo de “tentequieto”.
Oh, gran Rey, hazme tuyo.
Saludo.
Para Publicado por: | 12 de mayo de 2008 a las 1:47
Deduzco por la manera de expresarse que es vd. una persona con un nivel formativo y/o académico excelente, que quizás haya paseado por alguna de las verdes praderas de esos magníficos campus, de a su vez esas magníficas universidades de élite, americanas o británicas.
Explica en términos ignotos para mí la actual realidad económica del pais, así como sus causas.
Yo sr. mío, que peino más canas de las que me gustaría, no alcanzo a contravenir sus eruditos argumentos con otros de igual rango, pero caballero, desde mis casi 50 años le digo, le aseguro, le juro que no las hemos pasado tan putas; perdón, tan hetairas; como las vamos a pasar en los próximos tiempos.
Rightmove el “”segunda mano inglés? Vaya, resulta que venden casas de 70M, mansiones en Surrey y pisos de 5 millones y son los “cutres”.
Entiendo su criterio,la próxima vez que un vinatero de Tomelloso se me queje de que va mal lo suyo le diré: “antipatriota, conspiranocio, pedrojota, que yo sé que las ventas de Rémy MArtin Louis XIII XO van como un tiro, malvado,terrorista económico a sueldo”. Si un pescador de sardina de Burela protesta, hay que contestarle “terrobajista, criptofascista, COPEro maloso , que no me engañas,que sé muy bien que en Coruñesas estas navidades había cola para las angulas”.
EN el informe de Rigthtmove ya se habla de bajadas de precios, eso de un solar de 1000m para tan pocos pisitos pùede terminar como está terminando la historieta española.
Respecto a Londres, lo hemos dicho, hay burbuja, se reconoce abiertamente, la ratio precio:renta debe ser semejante a la de Madrid, pero hay dos diferencias:
-Nivel de transacciones muy bajo
-Alta dispersión en precios, pues hay distritos con la media en 300.000 y otros (KEnsington & Chelsea) rondan los 2.000.000.
Una noticia curiosa del FT este fin de semana: Ferrovial debe aportar 400M de libras para evitar que la deuda de BAA sea degradada a la categoría de “junk”.
El PEIT que yo sepa vence en 2020,con los retrasos,que los habrá (se aacaban los eurofondos gracias a la astucia de Z, cuando Bélgica,Irlanda o Grecia seguirán en saldo positivo hasta 2013 mínimo), será 2024. Si no son 20,poco falta.
Mirar qué paralelismo entre las dos cuestiones siguientes:
1) publican un informe sobre la Seguridad Social dos profesores (Boado y Vidal del IVIE), en el que concluyen que mientras más se apuntan a la Seguridad Social, peor para ésta; porque ello le va a suponer más gastos que ingresos va a tener.
2) publica aquí comentarios el que firma en blanco y mientras más publica, pero para su causa, al quedar cada vez más al descubierto su indigencia mental.
Saludo.
http://www.canuckabroad.com/forums/average-salaries-in-the-uk-and-london-vt1405.html
Esto me gusta, si comparamos con España,el SALARIO BRUTO MEDIO son 19.000 para todo el país y 23.000 en Madrid (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t22/e132/a2006/l0/&file=02001.px&type=pcaxis&L=0).
Esto y el hecho de que Londres sea UNA EXCEPCION en Europa por ser capital MUNDIAL y destino de mucho dinero asiático (el boom petrolero está salvando a los distritos caros de Londres, el dinero fácil y concentrado en pocas manos se gasta sin reflexionar). Pretender que Madrid es comparable a Londres es demencial. Madrid es un poblacho más comparable a Bruselas, Zürich o Stuttgart que a Londres, NY o París.
Vamos a ver,
Hiperendeudado ha tornado de una persona educada a un fanático demagogo. Yo le he dicho que en España nunca jamas la adquisición de una vivienda ha supuesto dos anualidades de un sueldo, jamás. Me trae unos pisos de Bruselas de a 90.000, como prueba de qué se yo (seguro que quien compra esos pisos para vivir no ingresa 45.000) y yo le digo que hay de todo, los hay de 100 millones tambien. Entonces me dice que de qué voy “hombre de Dios”. Mi defecto ha debido ser demostrar mis palabras porque ahora me dice que estoy hablando de Dom Perignon, cuando no digo más que lo que he dicho siempre, a mayores me trae un dato que demuestra que su argumento de las dos anualidades es de cuento de hadas: el precio medio en londres son 500.000 euros. (PS el rightmove sí es el segundamano inglés, no se creera vd que el futuro comprador de la mansión de Surrey está buscando en la internet su vivienda; ese anuncio es de decoración para gente desocupada).
-El PEIT es del 2004 (lo anterior, lo del PP, se llamaba igual pero no tenía ni pies ni cabeza ni ningun planeamiento) y en efecto está planeado que se acabará en el 2020, pero ya hay proyectos que van adelantados en el calendario y otros que han terminado antes de tiempo. Los dineros para la totalidad del plan ya están asignados. Seguramente se termine antes de tiempo. Aproximadamente diez años antes de sus previsiones de capirote. Los eurofondos se acaban porque España es un pais rico, mal que a muchos les pese.
-La noticia del FT no dice exactamente lo que vd. cuenta pero de todos modos tiene vd que fijarse que se trata de una construcción del tipo “si… entonces”. Eso no es una noticia, desde que ferrovial adquirió BAA SI no cumplía sus compromisos ENTONCES tendría problemas financiero. No hay nada nuevo y Ferrovial y el grupo BAA tiene en estos momentos un cashflow record más que suficiente para afrontar sus compromisos. Si tiene algún problema es con el tribunal de competencia que puede que le haga deshacerse de algún aeropuerto. No les gusta a los ingleses que Ferrovial esté ganando tanto dinero.
-A los hermanos Candy , ya que insiste en traerlos, es verdad que PUEDE que les vaya fatal (vd. dice que puede que les pase lo que pasa en España, yo creo que se darian un canto en los dientes) pero lo cierto es que nada indica que eso vaya a suceder, siguen vendiendo sus proyectos y empezando proyectos nuevos.
-El sr Robin Jode espero que además de peinar canas tenga una barba muy larga y una calabaza llena de agua en lo alto de un báculo, porque eso de JURAR lo que va a ocurrir en el futuro no puede hacerse de otro modo. Puede vd jurarme lo que va a hacer vd. pero el resto de los millones de personas que trabajan en España o de los centenares de millones de clientes de productos, bienes y servicios españoles lamento comunicarle que no están a disposición de su voluntad. Lo que sí puede decir con los números en la mano es que jamás antes la economía española ha estado en mejor situación. Puede que le moleste admitirlo pero es así.
YA me imagino que el que gana 25.000 en Bruselas no se comprará el apartamento de 50.000 (que,ojo,no son cutres,sus equivalentes en Madrid rondan o superan los 200.000),la cosa es que en la propia commune capitalina HAY esos alojamientos, y el “SMIsta” bruselense (€14,000), puede acceder a ellos. El “SMIsta” y hasta el “Smedianista” madrileño se COME LOS MOCOS. Es la diferencia,que no es poca.
Pero ya creo que es mejor dejarlo con Ud, si realmente pretende que Ejpein no tiene euroayudas por “RICA” (y qué pasa con Bélgica o Irlanda,que llevan 20 años recibiendo MAS en % de PIB que España,o con Portugal -pronto estaremos como ellos hoy- o Grecia,que reciben hasta el 4% del PIB cada año?), mejor no discutimos. Dejamos el tema descansar seis meses y luego nos repite Ud. su magnífico discurso progubernamental, me éncantaría saber en qué se gana Ud. la vida, me lo estoy empezando a imaginar/temer.
Si el PEIT del PP era demencial sería por los plazos, porque las infraestructuras eran LAS MISMAS. Los AVEs, de hecho,estaban todos empezados antes de 2004, los ejes carreteros transversales (BEnavente-Sevilla, Somport-Sagunto, Astorga-Logroño, BAdajoz-VAlencia), también.Esperemos que se acabe a tiempo,pero ya veremos cómo andamos de presupuesto en 2010,el superavit, ya digo, nos lo comemos este mismo año solamente con el comienzo del MEGAPARO que acecha.
Asi es que ahora el precio del piso más barato de Bruseles (si he de creerle sus cifras) es más de 3.5 veces la anualidad del salario mas bajo. ¿Donde quedó el demostrar que el precio de un piso ha sido alguna vez dos anualidades de sueldo? Y ahora digame que hay menos viviendas ocupadas/población en españa hoy que en 1993 pero documentelo, (le va a ser dificil aunque igual alguien puede ayudarle con alguna tesis de un profesor que diga que cuantos menos pisos haya mejor, lo mismo que cuanta mas economía sumergida o mayor desempleo mejor, ya hay uno ahí arriba que dice eso). Vamos que si ahora se comen los mocos no quiero pensar qué se comian en el ’93.
Ciertamente el plan del PP era una carta a los reyes magos y a esperar que se hiciera solo, como caido del cielo.
Y sí, en seis meses nos vemos, o en un año o en cinco. Si aún estamos bién dirá vd que es señal inequívoca de que vamos a peor, que nos acecha alguna megapamplina, pero siempre su verdad en el mas allá nunca en la realidad. Y despues de muchos años vd (que le presumo joven) será viejito y con suerte no le dé por pensar en el tiempo perdido, aunque ese pueda ser su único momento de lucidez.
Equivoquese de nuevo adivinando a qué me dedico. Una equivocación más a estas alturas da lo mismo.
Bonjour, monsieur/mme Belge ?
¿ Se ha comprado ya el disfraz de animador/a ?
Impresionante el Profeta canoso, ya hasta pretende conocerme por el nombre. El otro al menos se limitaba a mi ocupación. Si ya digo, aquí se creen que los que no pensamos igual, como no somos tan escandalosos, somos cuatro frente a los agoreros que son legión.
El piso más barato de Madrid,dentro de lo “europeamente habitable”, pongamos que ronda los 200,000, eso son,respecto al mísero SMI español (€8,000 anuales), ¿cuántas veces? Por cierto, en Bruselas los pisos de menos de €100,000 abundan bastante,supongo que tiene ello que ver con el hecho de que EXISTEN las personas que ganan menos de €20,000 y tienen DERECHO a vivir. Otra curiosidad del mercado fuera de España es que las casas viejas son sustancialmente más baratas que las nuevas adyacentes, ello obedece a algo obvio (Salvo para los españoles): las edificacioens no son eternas, mucho menos las construidas como las españolas en el boom de los 60 y en el actual.
El “chupraim in Ejpein” existe precisamente encarnado en jóvenes submileuristas que,emparejados y haciendo trío con su hipoteca (a ver quién dura más,pues los matrimonios se disuelven de media a los 13 años), han comprometido un % de su salario que crece cada año parejo con el EURIBOR y que supera lo prudente.
Es cierto que hay una distorsión provocada por el acceso de la mujer al mercado laboral, en 1970 los pisos costaban el salario de una persona multiplicado por dos porque en las familias solamente trabajaba uno y porque la financiación tenía sus límites temporales. Pero la ratio precio:renta, sobre todo para los jóvenes (la segmentación del mercado laboral español es más por edad que por otro criterio, nada que ver con otros países), es demencial, incluso contando todos los tramos de edad. El Prof. Vergés tiene disponibles buenos estudios al respecto que puede consultar si le place.Luego busca un estudio del INE de la distribución de salarios y multiplica por 3,5 (máximo endeudamiento sin llegar a cotas “subprimas”), verá lo que le sale.
Los solteros o divorciados madrileños se pueden emancipar en Vallecas con la condición de estar en el P95 de renta, y los casados por debajo de P60 (P60 son 45.000 brutos entre dos,le ahorro buscarlo) ni a Pocerolandia llegan.
E L P R E C I O L O P O N E E L C O M P R A D O R .
Si en Bruselas pone uno, en Londres pone otro y en Madrid pone el de más allá, él sabrá porqué lo hace, la primera razón que se me ocurre es “porque puede”. Hay mas pisos habitados en relación a número de habitantes en españa que nunca jamás. Lo que me hace pensar que hay mas número de emancipados que nunca jamás.
Y al de los tanteos que me apunte que el precio de una vivienda jamas ha sido en españa dos anualidades de un sueldo y que ahora tampoco lo es en ningún sitio.
Dos del sueldo más bajo,puede que no,pero dos del sueldo medio, o tres, o cuatro, sí.Es que en España hay que subir mucho por la tabla para encontrar el salario que multiplicado por 4 arroje el precio medio de un pisito que,por cierto,es enano comparado con las viviendas que se estilan en otros lugares.
Y va vd por la calle y ve casas y casas, todas con su casado dentro, con su divorciadito, con su artista y SMIsta, casas y casas, miles y miles y vd insiste que es imposible pero oye que pasa por la noche y las persianas bajadas y pasa por la mañana y las persianitas subidas. Y vd. que no que es imposible, que no puede ser, pero la realidad ahí fuera de su cabeza tozuda llevándole la contraria.
NOTICIA, NOTICIA, NOTICIA:
VIDAL CONTRATA COMO ANIMADOR A BELGE.
COMPRE Y LEA LA NOTICIA.
Un SMIsta es el que cobra el SALARIO MINIMO,que no el medio,creo que se entiende bien.
Es que son las mismas faltas de ortografía: p.e. dice “él sabrá porqué lo hace”.
Bueno, ya llegó aquí el maestro Ciruela, que no sabiendo leer, puso escuela (p.e. el chiste de lo de 4 ecuaciones y 7 incógnitas).
Esto promete diversión a raudales.
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/05/housing-hell-in-spain-and-oz.html
En economías activomaníacas y crédito-dependientes, el precio del pisito no lo pone el infeliz comprador,sino el prestamista usurero. En la no tan lejana República Francesa, la ley limita las hipotecas en cuanto a tipos (fijas casi todas), plazos (la media son 20 años,es raro a 25 y no hay a mmas de 30) y % de la renta del prestamista que detraen (máximo 35% del neto mensual); con estas premisas y el actual Euribor,sale una endeudabilidad de algo más de 3xbruto anual.
Otra curiosa ley regula el modo de medir los metros cuadrados,de modo que solamente se pueden publicitar y escriturar los pisables con techo a más de 180cm y exluyendo umbrales de puertas,entre otras cosas (por supuiesto bajantes y tabiques). Así,la casa que en Madrid tiene 100m, en un anuncio en París, gracias a la Loi Carré, sumará entre 70 y 85, según la edad de la construcción: en España los metros “no visibles ni pisables” respecto al total,aumentan cada año,es algo muy curioso.
Donde dice “prestamista” debe decir “prestatario”.
Se empieza abusando del lenguaje y se termina con que nada significa nada. Pero me temo que ya le pillo muy ‘enseñao’ para cambiar, ‘usurero’ ‘usurero’. Creí que ya habiamos quedado que el esfuerzo financiero para adquirir una vivienda de 8 millones en 1993 es el mismo que para adquirir una vivienda de 35 millones en el 2005.
Mira en francia hacen esto y en italia lo otro. Pues me parece muy bién. La verdad es que yo prefiero elegir el tipo de hipoteca que adquiero, al fin y al acabo me considero un adulto y soy yo el que pago. Lo de los metros cuadrados ya me parece mejor, pero oye que los quicios de las puertas me los pongan por encima de 1,80 que si no me voy a ir dando en las narices de habitación en habitación. Lo que no entiendo es que relación pueda tener con que bajasen los precios.
Y la de pocos SMIs que debe haber en españa porque casas y casas, todas con bicho dentro y un SMI no puede de ninguna manera, y más y más casas, cientos de miles, millones.
PS: Desconozco quien es ese Belga pero desde aquí le mando un saludo si nos está viendo.
El esfuerzo financiero DA IGUAL, no es una medida útil,debe tomarse EL ESFUERZO TOTAL SOBRE EL INGRESO NETO. Y ese es tan elevado que realmente comprar hoy en España viene a costar el doble que alquilar (en Londres o en Ginebra,curiosamente,cuesta LO MISMO). Esto es lo que hay, la banca (sobre todo la provinciano-pública) se ha pasado estos años y ahora toca una década de moderación crediticia. Eso pasará su facturón en forma de desempleo masivo, nadie lo dude, pronto lo veremos.
En cuanto a que tras cada persiana hay alguien, pregunte a los promotores POR QUE debeen MAS QUE EL ESTADO, y,sobre todo, por qué mendigan los 50,000M de los ahorrillos de la SS.El salario mediano en MAdrid,por cierto,son unos 18.000, la media 23.000. Divida,hombre,divida.
esto parece la final de Roland Garros. Bola va y bola viene. Seguir, seguir así. Saludo.
Parece que somos ” liberales” SOLAMENTE en lo que nos conviene, a saber, en la supuesta “libertad” de un pobre ciudadano, analfabeto financiero,para “elegir” un hipotecón vitalicio, con el gancho de entrada de tipos anómalamente bajos,en un momento de nivel de empleo anómalamente alto (“métete ahora o luego no podrás”). ¿Saben que la deuda privada española procede en su mayor parte de 2004 a hoy? Es interesante hacerlo notar,porque la deuda empresarial ya casi dobla la media europea,es evidente que un día parará,porque,aunque algunos digan que no se puede conocer el futuro, hay cosas bastante obvias. Por ejemplo, un amigo meteorólogo me dijo hace meses que el invierno iba a ser calentito y la segunda mitad de la primavera muy lluviosa. Y acertó.Evidentemente en septiembre nada se puede afirmar sobre la pluviosidad en Navalmoral de la Mata el 4 de abril. Pero de ahí a predicar una mezcla de “carpe diem” y fatalismo oriental va un trecho.
La carga financiera es lo único importante.
Esto es un poco largo de explicar, pero no es discutible, es un hecho: la propiedad de vivienda no es un bien de consumo, es un bien de inversión. Si tu pagas una noche de hotel, al pasar el día ya no tienes nada, si te compras un bocadillo, despues de comertelo lo has consumido, desaparece, si compras la propiedad de una vivienda, despues de usarla sigues siendo propietario de la vivienda. El precio naminal de una vivienda es un gasto de inversión, el esfuerzo financiero para adquirirla es un gasto de consumo, lo mismo que sería el pagar un alquiler. Comprar la propiedad de una vivienda viene a ser como comprase unas acciones, donde el derecho de uso de la vivienda son los dividendos. Durante todos estos maravillosos años en los que millones de personas han adquirido viviendas, más que nunca en el pasado, toda esta gente ha hecho una magnífica inversión lo mismo que ha pasado en todo el pasado conocido: la inversión en propiedad de vivienda ha producido unos dividendos (derecho a residir en la vivienda) muy baratos comparando la carga financiera (los intereses unicamente) con un alquiler equivalente. Además la revaloración de la parte de los pagos que corresponde a capital (lo que es de hecho una inversión) ha sido extraordinaria: Para gente que haya puesto un depósito del 10% una revalorización del 10% equivale a unos beneficios del 100% sobre lo invertido. Haga sus sumas. Y todos esos millones y millones de gentes no son muy ruidosos pero están de maravilla y como nunca han estado antes. Vd. les puede ver por la calle, viven en todas esas casas que suben y bajan las persianas por la mañana y por la noche.
Ciertamente tener derecho a elegir que hipoteca quiero es una ventaja y es muy conveniente, si eso es ser liberal cuando conviene, me parece bién. Si ahora va a ser que somos unos ignorantes y necesitamos una nany que nos cuide igual lo siguiente va a ser plantearse si tenemos derecho a votar o va a ser que no.
jo,esto es diver,es un publirreportaje de una promotora o algo así? a estas alturas un predicador de lo maravillosa y resistente que es la inversión en ladrillo, que pregunten en USA y pronto en UK,IRL,E. jeje.O en Alemania,donde las casas valen hoy lo mismito que en 1976 descontando la inflación.30 años no es nada,qué febril la mirada….
¿Quiere decir que en alemania la inversión en vivienda no ha sido buena? Que pena, porque es el tipo de inversión mas popular, mas repartida entre todos los estamentos de la población. Afortunadamente an España no ha sido así.
Ya veo que el único argumento es el ‘argumento único’, que si el futuro va a se maliiiiiisimooooo uuuuuhhhh, segurooooo, uhhhh.
“Para gente que haya puesto un depósito del 10% una revalorización del 10% equivale a unos beneficios del 100% sobre lo invertido. Haga sus sumas”
¡Qué güeno! Apología del pisopase a estas alturas.Fuente segura de grandes beneficios,dígaselo a los pillados que pierden sus señales o se comen hipotecones.
Tardas en sacar la reinvindicación de que los tipos de interés i deben estar al 0%, fíjate que eso puede influir en la carga financiera c:
si (i=0) entonces c=0
if (c=0) entonces i=0
luego i=c.
cqd
Eso,y si la carga financiera es cero,nos compramos todos un palacete en El Viso,que total,sale gratis no? Ah,no,que si amortizas 3 millones a 30 años con interés cero hay que poner 8.333 del ala cada mes. Maldita costumbre de tener que devolver lo prestado!
http://www.ricardoverges.com/pdf/Bulles2007.pdf
Disfruten del trabajo,especialmente interesante es la gráfica de la página 6.Se aprecia en toda su intensidad la megaburbuja española, en precios y cantidades, en otras se observa el desmadre crediticio. Lo curioso es que en Francia cuando pinchó su burbuja en 1991 (casi 25% de bajadas),la ratio precio:renta era menor de lo que ha sido en España desde la loca hinchazón 1985-91(226%).Es decir, ¡el pisito estaba ya CARO en 1993! No imaginaba yo eso,otra curiosidad de esa página es que se aprecia que en Irlanda las casitas costaban 2x renta familiar hasta que llegó Doña Burbu.Disfruten, en la web del profesor Vergés hay más papers interesantes.
A ver si entiendo: existe un determinado indicador que cuando se llega a cierto nivel hace que los precios bajen ¿no? en Francia se llegó y catapúm, ¿no? pero resulta que en españa se llegó y no pasó nada, y encima los precios siguieron moviendose en sentido contrario. ¿Es posible pensar que ese indicador no sirve para mucho?
Por otro lado dice que en Francia esa “explosión” supuso una caida del 25% en los precios: ¿que supondría esto para españa hoy? ¿retorno a los precios del 2005? Vamos que si se deja uno llevar por ese indicador no hubiese comprado casa desde el 85 y se hubierá perdido veinte años de plusvalias, pero oye lo dice Ricardo Verges y eso es un consuelo.
Mirar el ratio precio/ingresos es tan absurdo como mirar el ratio ingresos precio de la acción de Telefónica. La propiedad de vivienda no es un bien de consumo y la cantidad de acciones de telefónica que se compran y se venden no conozco a nadie que lo relacione con el nivel del SMI.
El único ratio válido es esfuerzo financiero/ingresosñ que tiene en cuenta los tipos de interes además de los precios.
Saludos Marc y resto de comentaristas, he leído todos, si todos, los comentarios que Felipe II ha hecho en tu blog desde el principio y ahora entiendo lo que se propone, por eso te escribo.
Este hombre o mujer, !vaya usted a saber!, lo que pretende es boicotear tu blog con sus comentarios vacios de contenido y de mensaje, como no sea el de ZP. Mira lo realmente importante no es lo que dice, sino la sensación que te queda tras haberlo leído, y esa es de aburrimiento total, Felipe II aburre hasta a las ovejas.
Creo que la mayoría de los comentaristas de tu blog te han elegido a tí porque tus artículos son además de inteligentes mordaces y contienen también un toque de humor, lo que hace tan atractiva su lectura, luego los comentaristas añaden más salsa a tu cocina de vanguardia y lo pasas bien leyendo y aprendiendo de todos. Pero cuando lees a Felipe II me recuerda aquel consejo que me dieron antes de casarme dos especialistas en la infidelidad,”si tu mujer te encuentra con otra en la cama, tranquilo, que se vaya primero la que esta en la cama y luego lo niegas, si lo niegas reiteradamente llegará un momento en que le crearás la duda, ahí ya has ganado la partida”. Bueno es más o menos lo mismo, él negará la evidencia con retórica aburrida intentando que te aburras tanto que ya no te apetezca entrar más en tu blog. Pero tranquilo que no lo va a conseguir, veo un movimiento libre y expontáneo para poner las cosas en su sitio.
El mercado inmobiliario ha bajado un 30 % su PVP respecto al que tenía hace dos años, eso significa que el que compró caro no solo ha pagado un 30 % más por el piso, sino que su hipoteca también es un 30 % más cara de la que sería ahora, pero para ZP y sus colegas eso no es un problema.
Ahora quieren aumentar las tarifas eléctricas en un 20%, pues nada para Felipe II será un mal necesario, pero para cualquier observador independiente, es una estafa al pueblo español, puesto que Endesa ha publicado sus beneficios del primer trimestre de este año y los ha situado en los 662 millones de euros, 103.527 millones de pesetas.
¿Se pretende atajar la crisis aumentando las tarifas eléctricas un 20 % en un semestre?, con el gasoil a 200 ptas, los pisos que no se venden salvo que sea a coste, los bancos que no financian, y las empresas y nuestras autonomías hiperendeudadas, con las materias primas subiendo en proporciones bíblicas y sin poder recurrir a la política monetaria como recurso, no hace falta ser muy listo para ver que pronto la calle se llenará de gente muy cabreada que va a empezar a romper cosas y a provocar disturbios. Sencillamente no hay solución, opino que nuestros gobernantes no son tan estúpidos como para no darse cuenta de esto, parece que nos llevan a propósito hacia un callejón sin salida con fines aun no aireados, pero siniestros en todo caso.
Para acabar sigo preguntando a los comentaristas y a tí Marc, si alguien sabe el nivel de endeudamiento del estado español, más todas las autonomías españolas, me parece que el dato puede sobrecojer a más de uno, aunque sé de uno que le va a dar igual, no había nadie en la cama, dirá, son solo alucinaciones tuyas.
Marc, igual esto es una gilipollez, pero ¿Que tal si en vez de incidir sobre lo mismo, (o sea, rebaja de impuesto de sociedades y flexibilización del mercado laboral)se toman otras medidas menos convencionales?¿que tal si en vez de abaratarle las obligaciones a la empresa con el Estado y/o trabajadores, la inercia sea que el Estado destine un % mayor de lo recaudado en el impuesto de sociedades en ayudas a la empresa?. ¿Que tal si esa repercusión se hace en forma de un plan global que encauce la economia hacia sectores de mayor valor añadido? en definitiva ¿Que tal si se estimula el tipo de iniciativas que interesan en detrimento de otras que interesan menos?
Ole,ole y ole, por fin España es la número uno en algo!
http://www.casastristes.org/files/viviendaNuevaEuropa/viviendaConstruida.html
Caben dos intepretaciones:o somos una raza superior que ha descubierto el móvil perpetuo de primera especie aplicado al enriquecimiento (y sin necesidad de saber física) o nos vamos a dar un hostión que se escucharía en Plutón de haber un medio conductor del sonido por el camino.
me gustó mucho el enlace casastristes del mensaje anterior. Cuando veía subir la barra de España en el gráfico de cada año me erizaba. Tras ver eso, definitivamente España es el nuevo El Dorado, algunos encontraron minas con filones de oro de 2 metros de potencia y los demás sin enterarnos.Saludo.
La mina que algunos han encontrado en España es una mina del futuro,como en una peli de ciencia-ficción.Se ha traído TODO el futuro ingreso,y hasta el no-ingreso o el más-que-improbable-ingreso de una generación que ha sido expoliada, todo por un par de puntitos de crecimiento más durante unos años y unos cuantos rugientes Q7s y tetitas de plástico mal puestas por un pseudocirujano de allende los mares, “porqueyolovalgo”.
Don Oscar Nuñez ha entendido el chiste al reves:
el discurso de ‘es mentira’ es el que hace Marc. ‘Nos mienten, no crecemos’ ‘los datos son falsos’ ‘en realidad no ha pasado’ ‘lo que pasa es que no entienden’ ‘no sabes lo que era’ ‘es otra cosa’ en definitiva, que es Marc el que dice que en esa cama no había nadie. Entiendo perfectamente la frustración, entiendo que Don Oscar diga que he venido a boicotear este relato de ciencia ficción (vds sólo hablan del futuro, el presente no hace más que desmentirles), estos ‘mundos de yuppi’ este ‘señor de los anillos’ con sus princesas Leia y sus Luck Skywalker que se traen vds. por aquí. Lo mio es sin duda más aburrido, mas cansino, no es mas que la cruda realidad, no es el ‘posible’ futuro sino el aburrido presente y el olvidado pasado. En mi relato no hay ‘manos negras’ ni espadachines enmascarados. Tampoco es un relato de victimismo y de que pobrecitos somos, que mal nos tratan ay, ay, que malos son todos, el mio es un relato de responsabilidades individuales, de aciertos propios y de equivocaciones propias. En definitiva el mio es un relato para adultos no para niños: aburriiiiiido.
El mensaje de ‘a cavar a la mina’ cae justamente en esa categoría tan reconfortante de ‘qué pobrecitos somos’. La generación expoliada a cambio de un plato de lentejas. La horrible mano negra que ha hundido las esperanzas e ilusiones de los inocentes limpios de corazón. Permitame que me parta de risa, que me carcajee, como manera de darle la razón a don Oscar: su relato es mucho mas gracioso. Esta generación que ha adquirido propiedad de vivienda ahora es la que más fácil lo ha tenido. En una vida normal lo normal es endeudarse cuando uno es joven, trabajar toda la vida y en el ocaso disfrutar de las rentas de lo que se ha ahorrado. La generación que cuando fue joven hubo de endeudarse al 15% o 20% y que ahora siendo ancianos sus ahorros les reportan un mísero 4% esa sí que lo ha tenido mal. Ésta que cuando ha necesitado fondos ha tenido (y sigue teniendo) todos los que necesite a un bajísimo interes para financiar sus estudios, sus compras sus viajes su vivienda, etc. esta va a resultar la mas llorona. Esta generación que no tiene que sufragar deficits y deudas del estado que se comian el 20% del presupuesto del estado, que no tiene que padecer niveles de desempleo del 20% va a ser la más quejica. Por no hablar de la diferencia entre una dictaura y una democracia.
Afortunadamente este discurso llorón esta restringido a páginas como esta, en la realidad, en la calle, en la vida misma, esta generación a agarrado sus oportunidades con dos manos. Prueba evidente es el gráfico que trae ‘somos los mejores’, se han construido mas viviendas implica que mas gente vive en su propia vivienda, mas gente ha aprovechado la independencia. La generación anterior no pudo hacer eso.
Luego está la otra lectura que se hace de ese mismo gráfico, nos la trae el mismo que la colgado. Nos deja la disyuntiva entre ‘hemos inventado algo imposible’ o ‘nos vamos a hundir’. Y como somos muy listos sabemos que lo imposible es imposible, por su propia naturaleza, el que elija la opción uno simplemente es gilipollas, sólo nos queda la opción dos: nos vamos a hundir. La opción de los campeones que no son tontos. No majete hay una tercera opción, mucho más aburrida que reza ‘ninguna de las anteriores’, una opción que dice que ‘es algo imposible’ no es verdad ya que de hecho ha pasado y que dice ‘nos vamos a hundir’ no tiene ningún fundamento, no es más que una opinión sin nada que la sustente.
Buenas tardes.
Jose Villar el precio del oil ( brent ) en estos momentos esta a 80 €…
http://oil-price.net/dashboard.php?lang=es
Codigo para el tablero de control para el precio del petroleo
El precio de nuestra factura de electricidad, si sumamos la del pasado Enero puede irse hacia el 20%
Las tarifas ferroviarias, por ejemplo del Tren de Alta velocidad hacia Catalunya ( sin alternativa razonable )se ha disparado este año casi un 30%
Y hoy nos insultan con esto:
http://www.elpais.com/articulo/economia/inflacion/frena/42/pesar/repuntar/abril/vestido/elpepueco/20080513elpepueco_3/Tes
La inflación se frena al 4,2% a pesar de repuntar un 1,1% en abril por el vestido · ELPAÍS.com
menos mal que nos queda la poesía…
http://www.youtube.com/watch?v=7sLdoV1mQuc&feature=related
YouTube – Glas – Bert Haanstra
Una pregunta si fue posible el fraude electoral estadounidense en el 2000:
http://www.youtube.com/watch?v=4IfSVQK7Jvo
YouTube – COMO HACER UN FRAUDE ELECTORAL ELECTRÓNICO
¿ es posible manipular los datos del IPC ? .Lo digo alto y claro, los datos del IPC no me los creo.
Por otro lado me gustaría gritar alto que RENFE es una compañía que engaña al ciudadano y en estos momentos nos esta robando miserablemente.
Leamos a doña AVIACO ¿ sabeis por qué se la llama así ? buscad las referencias de esta golfa… Si, me refiero a la sinverguenza de Magdalena Alvarez.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/viaje/Madrid-Barcelona/AVE/costara/408/1635/euros/cdsemp/20080213cdscdsemp_13/Tes/
El viaje Madrid-Barcelona en AVE costará de 40,8 a 163,5 euros – CincoDias.com
La web de RENFE esta gestionada por una cudrilla de inútiles…
http://www.google.es/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&channel=s&hl=es&q=RENFE&meta=&btnG=Buscar+con+Google
RENFE – Buscar con Google
Puede tirarse durante horas caida y no es inusual que la opración de compra no pueda realizarse, a mi me a pasado en dos ocasiones y todavía estoy esperando contestación y una indemnización.
Los billetes descuento son un fraude, el hecho que lo adquieras ( dos semanas de antelación ) no te garantiza que puedas viajar.
¿ Os imaginais que un billete os cueste 113 € y tengais la necesidad de viajar 2 o 3 veces al mes por ese precio abusivo cuando hace 4 años era de 54 € en el Talgo ? ¿ sabeis que no existe nigún bono descuento desde Madrid a Lleida ? ¿ sabeis que no existe ninguna alternativa ferroviaria por menos de ese brutal precio ? ¿ sabeis que la alternativa es salir por la mañana, coger un Autobus a Zaragoza y despúes subirse con la fiambrera un regional para Lleida ? ¿ sabeis que no existe ningún autobus Madrid Lleida ? y ¿ sabeis por qué a la golfa de Alvarez la llaman doña AVIACO ?.
Ya me he desahogado, invito a que realiceis hojas de reclamanciones sobre este robo a mano armada. Yo la realicé hace meses, pero es una práctica poco o nada frecuente.
Para terminar con este atraco a mano armada miremos las alternativas:
Compañía ALSA que no realiza compras por Internet.
http://www.alsa.es/VentaParticulares/contenidoHorarios.jsp
Web Alsa
Precio razonable, salida a la 06.00 AM, ! vaya no nos pongamos exquisitos !, a madrugar y a joderse. Llegada a Zaragoza a las 10.15 AM y hasta las 15,10 PM no existe un expreso con un precio con dos dedos de frente. Con lo cual cogemos el AVE de las 10.55 AM o el de las 12.55 PM.
http://horarios.renfe.es/hir/index.jsp?page=hjhir130.jsp&O=ZARAG&D=78400&AF=2008&MF=MM&DF=DD&SF=NaN&ID=g
Renfe – Horarios y precios
A todo esto hace cuatro años por 54 € podias realizar ese viaje en 4 hora y media y ahora después de la madrugada y del cambio de transporte tardamos 5 horas y 28 minutos, por 70.82 €… ! Viva el progreso !.
Señor “”, también le pondré mi opinión de la situa-
ción económica, ya que hasta ahora sólo le he ex-
plicado mi anterior comentario.
Pego un antiguo comentario mío.
——-
Si queremos seguir creyéndonos ciudadanos de la champions,
sólo tenemos dos ajustes, aumento producción (demasiado tarde,
creo) o bajada de precios, pero no ya de los pisos, en general,
como se dice, se nos ha ido la bola.
Y aquí diciendo que somos más listos que el Tato y que no pasa
nada, que eso es un tema de US, no sólo no pasa nada, sino que
por la estructura de nuestra economía pienso que estamos en una
situación mucho peor, ¿qué pocentaje real de nuestra economía
mueve directa o indirectamente la construcción?, ¿y si le sumamos
el turismo, contando con los acutales precios que ofrecemos?, un
porcentaje muy importante de la población es 1000eurista, ¿cómo se
les va a dar una hipoteca de 250.000€ para arriba sin que sea subprime?.
El tema en España es que se ha montado un negocio piramidal a gran
escala y a diferencia de AFINSA, nadie ha intervenido a tiempo (leyes
de mercado decían…), antes se le daba esa hipoteca al cajero del
carrefour por que sabías que al año que viene, en caos de impago, lo
vendías ganando un 20-25% y te la quitaban de las manos (como los sellos
de AFINSA), ahora ya no está tan claro que eso sea así y los últimos que
compraron sellos, perdón, vivienda, descubren que las reglas ya no son
como las de antes.
¿por qué vamos a tener en España más coches de lujo, viviendas más caras,
ciudades más caras que en Alemania, Francia, etc…?,¿que productos con
tanto valor añadido ofrecemos?.
Antes esto se arreglaba con una devaluación y vuelta a empezar, pero ahora
no es posible.
Hago un par de predicciones, ¿quién apuesta?.
- A finales de este año se empezarán a oir voces de abandonar el Euro.
- La subida automática del IPC en los salarios desaparece ya.
El punto siguiente no veo cómo hacerlo, pero irán por ahí los tiros de alguna manera.
- Bajada de sueldos en todos los sectores ligados a la manufactura pura y dura.
Si es que lo que ha pasado/está pasando aquí no tiene nombre, ¿quién esté libre de
pecado que tire la primera piedra?.
- Intentad calcular la pasta, venida del exterior por cierto, nos hemos
dilapidado en “intercambiar sellitos”, intentad imaginar lo que se podría
haber hecho con ese dinero si de verdad hubiéramos sido un país de Champions
(Producción e I+D básicamente).
- Intentad calcular el dinero traído del futuro y que hay que devolver en los
próximos (lejanos ya que son 30-35-40 en muchos casos).
- etc, etc, etc…
Como conclusión, las cinco fases por las que pasa cualquier individuo en una crisis
1-Negación
2-Ira
3-Negociación
4-Depresión.
5-Aceptación y vuelta a la normalidad.
Cuanto antes hagan pasar a la sociedad desde la 1 a la 5 será mejor para todos,
se reactivará ese porcentaje que le corresponda a la vivienda en un país ‘normal’
y deberíamos dedicarnos a crear riqueza.
Cualquier tentación populista por parte del gobierno sería un respaldo a la
improductividad, a la destrucción de riqueza, al endeudamiento irracional, etc…
un saludo y buena suerte…
Sr “”, me parece que se ha confundido de forero,
por que en ningún momento he dicho que ud viniera
a boicotear, ni nada de lo que usted me contesta.
Aunque por alusiones, le diré que mis comentarios
comentarios han pretendido ser una meditación,
partiendo de mi hipótesis de que diagnósticos
y remedios de economía no sabe nadie en el mundo,
por que la hipótesis es que la economía no es una
ciencia y sólo diagnosticará certeramente a ‘toro
pasao’, es decir, será muy buena para explicar lo
que pasó. El experimento del mono merlín, del diario
expansión, es un buen ejemplo de lo que quiero decir.
Intentaba plantear que desde esa premisa, cualquiera
de los debates que se intenten aquí, son
un bucle cerrado, sin posibilidad que se imponga
ninguno de los puntos de vista, hasta que el tiempo
le dé la razón a alguna de las posturas.
Explico que he observado dos posturas claramente
diferenciadas, las que como usted, basándose en los
actuales presentan un presente no tan gris, y por
otro lado los que teniendo en cuenta la evolución
de los datos (y la velocidad de evolución)
presentan un futuro negro. Lo que si que he dicho,
es que, de momento, parece que la evolución de los
datos da la razón a los que auguran un
empeoramiento grave de la economía.
Además parece que también se han vuelto unos agore-
ro de espadachines, manos negras y de lo irreal va-
rios de los ‘gurús’ de la economía mundial.
George Soros
http://www.lukor.com/not-neg/economia/0801/22124553.htm
Greenspan
http://blogs.periodistadigital.com/dinero.php/2008/03/18/greenspan-es-la-peor-crisis-desde-la-ii-
Stiglitz
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/466988/04/08/Esta-vez-el-FMI-tiene-razon-sobre-los-costes-de-la-crisis-asegura-Stiglitz.html
Paul Krugman
http://afp.google.com/article/ALeqM5g3HhGzqo8oLiO2GbIeb_IbDjV6yw
Rodrigo Rato
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1952157
Leopoldo Abadía
http://www.elconfidencial.com/fotos/diccionario.doc
Aunque también puede ser que estos señores hablen
de la economía mundial y que como Spain is diferent
aquí nos pasemos de la Champion a la interestelar,
todo puede ser…
Tengo que decir, que aun teniendo en cuenta mi
hipótesis, creo que Soros es de los que más se a-
cercarían al concepto ‘saber de economía’ y fue
el primero que advirtió, aun a sabiendas de ir a
contracorriente y de ser tachado de agorero, de
momento el tiempo le ha dado más razón a él que a
los que, por aquel entonces, hablaban de pequeñas
turbulencias.
También le diré que estas mismas elucubraciones se
hicieron hasta la saciedad en Argentina, sin ánimo
de comparar ambas situaciones económicas por mi
parte, entre los que estaban a favor de Ménem, la
paridad y su milagro económico y los que argumen-
taban que aquello era insostenible, hasta que no
explotó, tuvieron razón los de la paridad, por que
argumentaban el crecimiento de PIB, empleo, conten-
ción de la inflación, etc…
¿Sabe cómo estaba creciendo el PIB argentino?
En 1996 –> 4.9 %
En 1997 –> 8.4 %
En 1998 –> 2.9 %
¿Y en 1999?
¡¡ En 1999 –> -2.3 % !!
Y en el 2000 se impuso un baño de realidad, ¿por qué?,
por que los crecimientos anteriores estaban basados
en una economía irreal, que a su vez se sostenía con
el endeudamiento, en este caso del estado, para mante-
ner la paridad y el matrix económico.
Habla usted que el crédito no se ha dilapidado en su
totalidad, que las grandes del Ibex han comprado mucho
fuera y que obtienen contratos en el extranjero y demás,
me parece muy bien para los accionistas de estas, pero
si hablamos de la economía de la calle, que creo que es a
la realidad que nos referimos, creo que se adecúa más este
caso.
http://youtube.com/watch?v=FeGW889wfSw
Un saludo y espero que no me confunda.
NOTA: Si se pone un nick será mucho más fácil para todos dirigirnos
a usted, señor “”.
A los agoreros ayer se sumó Felipe I (otros lo llaman Felipe González y otros la gran incógnita X), ya que en el foro de Repsol y sin ningún tipo de rodeos empleó la palabra maldita “CRISIS”. Saludo.