Esta noche va a ser larga para los que tienen ahorros en el grupo bancario holandés ING. Hay pánico y muchos son los que están intentando realizar transferencias electrónicas desesperadamente. Algunos de los que lo intentan están recibiendo un mensaje de que “por mantenimiento” esa operación no es posible. No seré yo quien tire gasolina al fuego, no es necesario pues quien lo ha hecho es el gobierno holandés esta misma tarde. Resulta que el inservible ejecutivo de los Países Bajos ha tenido la brillante idea de inyectar 10.000 millones de euros en el ING para reforzar, según dicen, su situación financiera,
El conjunto de responsables de las finanzas de medio mundo deben pensar que nos chupamos el dedo por parejas o en grupos de tres. La moda de la inyección de miles de millones de euros es una farsa de un tamaño que ya empieza a asquear. Resulta que el regalito holandés es a cambio de una especie de acciones distorsionadas que el banco cede al ministerio de Finanzas. Traduciendo, el banco sigue perdiendo peso, su valor se derrumba y la gente retira sus depósitos. Al final resultará lo mismo pero amplificado. Un banco recorriendo las cloacas, pero acompañado de un montón de dinero de los contribuyentes que nada tenían que ver con el asunto.
Además, por mucho que les digan a los accionistas que su capital no se diluye por dicha inyección a cambio de esa especie de participación estatal, la verdad es que no es así. El 25% del valor del banco en bolsa será de titulización estatal. Es más, ING se convertirá en la primera entidad que va a utilizar parte de los segundos 20.000 millones de euros que el Gobierno holandés, como otros muchos en todo el mundo, ha puesto a disposición de las entidades financieras para hacer frente a la situación. Estos del ING ya se ventilan la mitad. Ahora revisemos que ha pasado brevemente. El mayor banco de Holanda perdió una cuarta parte de su valor el viernes pasado tras los rumores fundados de que podría necesitar una inyección de capital. Curiosamente la entidad desmintió que tuviera ningún problema de liquidez pero no era así. Lo demuestran esos 10.000 millones inyectados con urgencia.
En España ING Direct tiene casi dos millones de clientes, que tienen depositados más de 13.800 millones en ahorro. En nuestro país hay dos tipos de entidades extranjeras. Por ejemplo unas que, aunque foráneas, son entidades de pleno derecho español, con ficha bancaria propia. Entre otras, puede citarse a Barclays Bank, Deutsche Bank SAE, Banco Caixa Gíral o Banco Cetelem. Este tipo de entidades extranjeras con presencia en España, al disponer de ficha bancaria propia, se acogen al Fondo de Garantía español. Por otro lado tenemos las sucursales de entidades de crédito extranjeras comunitarias, que no tienen ficha bancaria propia. En estos casos, la supervisión suele ser doble ya que recae sobre el Banco de España y sobre el Banco central del país de origen de la matriz. Aquí están los ABN Amro, Banco BPI, Banco Espirito Santo, Banco Primus, Banco Sygma, Boursorama, Dresdner Bank y el famoso ING Direct. En estos casos, los ahorros de los clientes están asegurados por el Fondo de Garantía de Depósitos del país de origen de la matriz y no por el español. En el caso hipotético de una quiebra de un banco extranjero que afectara a una sucursal española habría que recurrir al Fondo de Depósitos del país en cuestión, aunque los trámites y la diligencia para cobrar serían los mismos que en España. Esto es la clave. El fondo de garantía del país de origen es importante pero no por el valor que garantizan sino por el estado en el que se encuentre dicho fondo. ¿Que garantiza el Fondo islandés ahora mismo? Por supuesto que unos ahorros en el ING están garantizados por el Fondo holandés, pero ¿cual es la salud financiera de ese Estado? ¿En cuántos bancos ha tenido que intervenir ya? Por si no lo recuerdan ya tuvo que soltar lastre para el Nesm y para comprar las divisiones holandesas de Fortis y ABN Amro por 16.800 millones de euros. Vamos que yo prefiero tener mi dinero más cerca, ya me entienden.
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El grupo ING perdió el viernes un 27,5% – claro, eso es lo que pasa cuando anuncias pérdidas por €900 millones en el 3er trimestre, con todo nervio que hay en el parqué – pero más preocupante ha sido que a lo largo de la semana entera, su cotización bajó más de un 73% por ciento.
Lo interesante es que, a diferencia del caso de Fortis/ABN AMRO, el Gobierno holandés decidió no intervenir nacionalizando a ING; es más bien una operación pareja a lo que se está haciendo también en el Reino Unido. Y siendo buenos calvinistas, impusieron la cancelación de cualquier tipo de bonificación para la plana superior de ejecutivos sobre el 2008.
ING pasa por momentos complicados, pero como AIG, es demasiado grande como para que el ministro Bos lo deje caer. Esos doce y pico millardos son casi lo de menos. Seguro que, en un último extremo, protejerán la cesión de su red en España (y en otros mercados) al siguiente.
Viendo como no gustó la operación en los Países Bajos ¿qué parece la intervención británica? No veo diferencias muy fundamentales, la verdad.
hombre, Marc, Ing es el banco anti-panicos por excelencia
es de perogrullo, pero seguro que no ves colas ante sus oficinas
y con lo que se han ahorrado en staff durante años…
negocio redondo, “hoyga”!
¿Y no crees que si todo el mundo por miedo sacase el dinero de los bancos (en general, no sólo de ING en particular), sería cuando se hundirían?
Yo no tengo ni la experiencia, ni la formación, ni la información que tu, ojalá. Pero no creo la situación de las cuentas corrientes esté tan en peligro. No creo que la EU dejase caer a ING, y menos a Holanda.
No creo que sea positivo recomendar la salida de un banco, y creo (por tus comentarios en twitter) que no es tu intención, al menos no a bombo y platillo.
(Me trompé como dicen, dos veces además) Las pérdidas del tercer trimestre son de €500 millones, no 900; conté dos veces una provisión de 400 por inversiones de riesgo. Y la bajada de cotización (27,5%) es sobre lo que va de año – no la semana pasada.
La gente esta aborregada, pero no infinitamente aborregada, y va habiendo respuestas interesantes, unos han montado desde hace tiempo una asociación ATACC que pretenden que todas las transacciones monetarias financieras tengan una tasa del 0.5 % dedicada a un fondo de solidaridad con el Tercer Mundo, de este modo impedirían los abusos en la ingeniería financiera, una idea brillante, de un premio nobel de economía, pura utopia pero bonita.
Otros están haciendo circular estas respuestas por Internet, no sé el autor, pero he creído interesante su lectura, igual no estan tan desacertados como pueda parecer, a la vista de lo que esta cayendo, y a la velocidad con que se esta desmoronando nuestro venerado sistema capitalista igual le sirven a alguien.
Por cierto antiguo Luis, tu artículo de ayer es genial, pero fíjate que para mover todo lo que ya tenemos hace falta papel moneda, por eso hablaba de volver a la peseta, como balsa salvavidas y por si se hunde el euro, sin dinero lo tenemos crudo, y por ahí van los tiros, va a desaparecer el dinero.
¿Qué os parecen estas respuestas?
20 PREGUNTAS QUE TE AYUDARÁN EN ESTOS AÑOS DE CRISIS Y CAOS
1.-¿Dejo el dinero en el banco, en cuáles?.
Desconfía de todos, especialmente de la propaganda falsa que dan los grandes, Robos Santander, Saqueos off-shore BBVA , Chapuzas Cajamadrid & Otilio y Opus Banco Popular. Por ejemplo, Robos Santander tiene en el ratio depósitos préstamos de un 85 % de riesgo que no podría devolver, su ratio es 185%. Los otros igual o parecido. Toda la información que te dan de ellos o de Banco de España es propaganda basura, por ejemplo, Saqueos BBVA está vendiendo a toda hostia el 10 % de sus propias acciones porque necesita liquidez o Robos Santander quiera eliminar Banif, por la estafa de los bonos de Lehman, que como siempre no se hace cargo, unos 800 millones de euros. Es lo mismo que hizo Saqueos BBVA con su banca Privanza, tras trabarles que robaban los cuartos para invertirlos en paraísos fiscales. En estos facinerosos bancos es donde duerme tu pobre dinero. ¡Qué Dios nos coja confesados!.
Las cajas también son inseguras, sobre todo las que tengan riesgos en el extranjero o estén mal gestionadas, si quieres ponlo en una pequeña sin riesgos en el extranjero, pero recomendar bancos o cajas es como elegir entre una boñiga y una hez. Lo mejor que puedes hacer es huir de ellos, boicotearlos y guardar tu pasta en tu casa o en inversiones tangibles u oro.
2-¿En que invierto entonces?
En eso: en inversiones tangibles, inmobiliarias, terrenos, oro, plata, platino, obras de arte. Tienes terrenos baratos y casas en Sudamérica (Brasil, Bolivia, Colombia..) o en Tailandia. En España en Palencia también son tiradas , por la zona de Osorno, por 6 ó 10 millones puedes comprarte una casa.O coge un terreno y haz una prefabricada de madera o un Domo Geodésico. En bolsa olvidarse , aunque ahora hay gangas, si las cojes te arriesgas o puedes ganar en días si compras y vendes. Renta Fija es mejor, Letras de Tesoro , españolas, alemanas o de EEUU. Pero pequeñas cantidades. También se puede ganar en spreads (son un producto de futuros) si tienes buenos asesores con posiciones a la baja en 2010 y 2012, en pequeñas cantidades como 3000 ó 6000 euros para evitar riesgos. Se puede crear un Fondo Matrix en ese sentido. Quizá lo hagamos en un futuro.
O simplemente no inviertas, no hagas nada. Olvídate de la psicosis de la rentabilidad por un tiempo. El dinero es necesario, pero en el exceso de la obsesión de los enfermos capitalistos es una atadura más.
3.- ¿Será el derrumbe inmediato en Latinoamérica o España en los grandes bancos?.
No. Verás caer grandes bancos, como los de EE UU o Inglaterra y países, como Islandia o Hungría, Suecia, Japón, Pakistán, Hon Kong etc… Desde luego en acciones huye de los bancos. Con todo mantente lo más alejado de todo lo que huela a banco.Los problemas de los bancos españoles empiezan ahora pero serán muy peligrosos en los próximos años. Botín no podrá robar cuando no tenga a nadie que consuma o ahorre. En latinomerica, como África y parte de Asia, ya está todo colapsado y “robado” hace muchos años.
4.-¿Te puedes fiar del Fondo de Garantía de Depósitos?
En teoría te dicen que sí y te garantizan 100.000 euros por persona y banco, pero si llega un pánico global , lo cierto es que el dinero que te dicen que tienen los bancos no existe en un 97%. El dinero existe como deuda, porque te lo prestan , pero no está apoyado en oro ni nada. Yo no me fiaría especialmente a partir de 2010.
5.-¿Si tengo un fondo de inversión y mi banco quiebra me quedo sin pasta?
No. El banco es mero depositario. Se supone que puedes recuperarlo, pero siempre está la desconfiaza del crack mundial. Así que mejor huye de fondos de inversión. Hay hedge funds o fondos libres que están teniendo ganancias a la baja, como el Fondo Falcone, que va contra Robos Santander por ejemplo. El riesgo es tuyo.
6.-¿Me fío o hago fondos de pensiones?
No. Casi todos estos sistemas de fondos y seguridad social quebrarán o tendrán dificultades en lo más hondo del crack mundial en 2012 o más adelante. No te fíes un pelo. Trata de recuperar todo lo que puedas o cancelar o ahorrar o prepararte para lo peor. No te fíes de nada de lo que te diga el Estado: su único objetivo coincide con el de los bancos: robar, engañarte y esclavizarte. También puedes transpasar tu fondo de pensiones de tu banco a otro que te de más confianza.¡, pero eso será siempre arriesgado.
7.-¿Puedo confiar en el Banco de España , es tan seguro como dicen?.
No, todo es propaganda. Como organismo burocrático del estado su función es defender a los poderosos y joder al ciudadano. Uno de los último gobernadores, Mariano Rubio , era un inútil que cogieron en estafa flagrante. No respaldará nada si hay catástrofes y debacle mundial, como vendrá en las próximas décadas. Sus analistas no han previsto nada, cuando aquí en una web de sexo-ocio lo vaticinamos.
8.-¿Si mi banco quiebra, tengo que seguir pagando la hipoteca, me quedo sin casa?
Si quiebra y no lo coge otro banco no, te puedes librar y mantener tu casa, siempre con ciertos riesgos burocráticos. Si lo coge otro banco grande tienes que seguir pagando, esclavizado como un cabrón, como siempre. Con las tormentas financieras que se avecinan, crisis de constructoras etc.. siempre queda la posibilidad que te quedes sin casa, aunque legalmente no debería ser así.
9.- ¿Por qué está el mundo financiero en crack mundial?.
Porque el sistema se sustenta en mentiras, como el fundamentalismo del mercado y por la avaricia y especulación que ha vaciado la caja. El sistema especulativo de derivados ha destrozado el mercado y lo ha dejado sin liquidez , debido a que cierto pagos vencían y no había parné para pagarlos, todo cayendo en cadena. Aparte, grandes capos de la Mafia X como J.P.Morgan Chase o Goldman Sachs han manipulado el mercado para forrarse, aunque al final algunas operaciones les ha salido mal y han perdido, como J.P Morgan. JP. Morgan pudo crear el hundimiento de Goldman para luego comprarlo a precio de ganga. También Citibank y los bancos de la Mafia X de la Corporación Británcia , Lloys y Barclays, ladrones y criminales profesionales.
10- ¿Habrá inflación o deflción?, ¿Cuanto durará la crisis?
La dos cosas, el aumento de papel inútil (dinero) que no está basado en nada causará hiperinflación como en la Alemania nazi. Dependiendo de los países, puede haber deflación o bajada de precios debido a la retracción de la actividad económica y estanflación, estancamiento e inflación.
Es el fin del capitalismo. Lo más gordo llega a partir de 2010 y 2012, luego habrá grandes crisis mundiales de todo tipo, guerras, dictaduras, revuletas y teocracias islamistas. Todo irá a peor, por eso prepárate para esta situación y acumula alimentos y todo lo que puedas para la autosubsistencia. Con los años llegará un nuevo sistema mejor, la holocracia, tras varios ensayos y fracasos. Roubini, el guru oficialista , que la predijo en 2006, dice que seguirá en los próximos dos años.
11-¿ Qué pasará con EEUU, cuales serán las próximas potencias?.
Se hundirá en una situación similar a la de Argentina. China e India serán las grandes potencias y lugares donde se ensayarán nuevos sistemas enconómicos.Con la glaciación los yankis emigrarán al Tercer Mundo en una gran enseñanza de justicia cósmica realizada por la Madre Naturaleza.Lo he dicho, en la Nueva ERa los ricos serán pobres y los pobres ricos.
12- ¿El crack económico será unico o pasarán más cosas?.
No , será en todos los frentes de la Tierra. Habrá un cambio global, biológico, astronómico, genético, geológico, social, cultural, político etc…y una nueva glaciación y grandes catástrofes globales y locales. Pero todo será para bien llegará una nueva Edad de Oro este mismo siglo, acompañado de la Era Espacial y Robótica.
13-¿Qué pasa con la ciencia económica y los putos analistas?.
Pues que todo era una farsa de pendantes y premios hueros. Otro castillo teórico en el aire. Huye de cualquier discurso de estos inútiles y ofréceles un pico y una pala. Su ridículo, falta de predicción y de respuestas es total y manifiesto. La ciencia económica actual topada por jodíos avaros (como Greenspan, que tiene un fondo para invertir ahora a la baja) es la misma mentira que otras estafas del momento como el calentón global y el sida, donde usan modelos matemáticos a manta y gráficos teóricos que no sirven para nada, excepto para mentir y sacarte la pasta. Las organizaciones como ONU o Premios Nobel son su nido de mangancia y corrupción.A los analistas de inversiones y bancos podrían ganarse la vida a partir de ahora de extras baratos en bukkakes de putalocura.
14- ¿A quién hago caso entonces?.
“Una teoría es válida cuando acierta en sus predicciones”, dijo el facha Nobel Milton Friedman. Escucha a los que acertamos y a los que no tenemos dependencia del sistema de la Mafia X, Corporocracia, Matrixmedia, políticos y banqueros carecen de credibilidad: sú unica función es pimplar a todo quisqui y mantener sus status de explotación.
15- ¿Qué debería hacerse ahora?
Hasta la llegada de la holocracia, crear un nuevo sistema financiero internacional, un nuevo Breton Woods (lugar donde se diseñó el actual fallido sistema en 1944) , con el apoyo del dinero en oro, eliminar la usura en la banca y crear una economía para el consumo , no para el beneficio. Congelar los embargos y ayudar a los ciudadanos , no a los banqueros. Crear créditos a interés fijo ,sin conexión al euribor. En el futuro se debe crear una moneda mundial sin dinero físico, pago por huella digital y un nuevo sistema económico, con límites a la propiedad privada, pequeñas empresas privadas, medianas cooperativas y bancos y multinacionales grandes estatales. Eliminación de los políticos y dirección de la sociedad por comités de ciudadanos y los sabios Sadvipras, que aparecerán a su momento oportuno.
16-¿Qué debemos hacer con los bancos y los políticos?.
Lo lógico sería incendiarlos virtualmente, eliminarlos o pasar de ellos, porque no sirven para nada, sólo para esclavizarte con usura. Debes boicotear bancos y política para no alimentar el monstruo. Y crear y apoyar bancos cooperativos, por internet (como e banco smile de Inglaterra) o gestionados por los ciudadanos o el estado y apoyar la revolución zeitgeist hacia la Nueva Holocracia, donde estos parásitos estarán en el lugar que les corresponde: el talego. Los bancos también podían ser usados como escupideras o tapias meaderas, como decía Azorín. Al menos, por vez primera tendrían una utilidad práctica.
17-¿Qué debo hacer con los medios de comunicación?.
Boicotéalos: no los compres jamás ni pongas publicidad en ellos ni creas nada de lo que dicen. Usa internet y webs alternativas para informarte, como este blog, iarnoticias.com, rebelion.org, prisonplanet.com, boiramisterio.com etc…. Matrixmedia sólo te lava el cerebro en favor de la Corporocracia, Banca y Mafia X. Los periódicos puedes usarlos para hacer fuego cuando te corten la luz o como papel higiénico, especialmente El País de Bilderberg, que en un gran acierto de su director, ha cambiado a papel más suave: Por vez primera puede decirse que este diario basura del Grupo en quiebra RISA sirve para algo.
18-Qué puedo hacer en mi vida personal en tiempo de depresión, caos o catástrofes.
Disfruta de la vida y los sentidos lo que puedas. Distráete. Si no puedes , es buen momento para que aprendas técnicas de introspección como yoga y meditación que te ayudarán a no depender de los factores externos transitorios. Huye de las drogas. Recuerda siempre que las cosas más importantes de la vida no se pueden comprar: son internas..
19.-¿Tengo que ser optimista o pesimista?.
Optimista, todo el caos será para bien. Debes disfrutar APLAUDIENDO de la caída del engendro del capitalismo y de los chupópteros bancos. Aunque pases dificultades y un largo periodo de crisis y penuria, piensa que será temporal y prepárate para sintonizar con la vibración Universal de la Holocracia, aunque esto sea una tarea de años o décadas.
20. ¿Por qué pasa todo esto justo ahora?.
En realidad es el Reloj de la Historia. Es algo inevitable que ya estaba escrito. Naciste en una etapa de transición de la Tierra en la que se dará el mayor salto de su Historia.
En el 94 me tope con estos piratas, una deuda en la empresa familiar y a poco nos quitan hasta el alma, me doy cuenta que nosotros seguimos funcionando y ellos empiezan a caer, bueno fueron muchas noches de insomnio de mi padre y de mi madre espero que no salgan adelante ni siquiera lo siento por los empleados, mientras a nosotros nos despellejaban a ellos los ayudamos a recuperarse para que sigan despellejando… por mi que se pudran
¿Que qué me parece esas preguntas? No hay más que ver los términos que utiliza y el tono catastrofista radical, para no hacerle ningún caso.
El tinglado va a caer despues de navidades y nada volvera a ser lo mismo.
Como bien dicen mas arriba, lo unico que tendra valor al final seran los bienes tangibles.
Yo veo a los agricultores y ganaderos como la casta dominante del futuro inmediato.
Los alimentos al final son el unico bien imprescindible.
hombre…que ing tenga problemas…pues si, ¿y qué banco no los tiene?
ahora, fiarse de la banca española más que de la extranjera…pues tampoco es eso, yo me se de unas cuantas entidades españolas en las que no metería ni un euro.
De todas maneras lo que ud. está haciendo es peligroso, es decirle a la gente que ing no es de fiar, que este banco podría no devolver el dinero a los depositantes cuando en realidad, cualquier caja o banco tardaría 24h en quebrar si se presentaran la mitad de los depositantes en sus sucursales a sacar el dinero.
Hay que ser inocente para pensar que, porque ahora el estado español garantice x dinero, los bancos españoles son mas seguros y mas aun para pensar que el gobierno, especialmente este, se hará cargo.
Hace tan solo unos días el estado español garantizaba HASTA 20000 euros mientras que el holandés garantizaba los primeros 38000.
En cuanto a los 10000 euros de provisiones,… ¿a cuanto asciende la quiebra de fadesa?¿cuanto deben las constructoras a los bancos y a cuales?…el agujero es profundo aquí también.
saludos tranquilos.
Jose Villar, a ti te parecera muy utópica la asociación ATTAC por pedir el establecimiento de la tasa Tobin, pero la realidad es que entre otras cosas, tienen la capacidad de movilización y convocatoria suficiente como para conseguir en Alemania la paralización de la privatización de los trenes.
Jose Villar has hecho una carambola a 20 bandas, claro que con ese apellido lo tienes más fácil.
Mi más sincera enhorabuena por ese análisis/visión que comparto al 90 %, por aquello de mantener un cierto porcentaje de disidencia.
Hacer extensivo el aplauso al casero y decirle que por mi parte tiene tarifa plana de enhorabuenas y agradecerle una vez más el mantenimiento de este diván de libertad.
Por el momento los fondos se pueden retirar sin problemas, no han existido mensajes de que no es posible por nada temporal, etc… He estado operando todo este fin de semana y hoy mismo y aún no me ha dado ningún problema, tanto usando crédito, débito, como transferencias a otros bancos.
¿el estado español garantizaba hasta 20.000€? Yo creo que son más, quizá estoy equivocada, no entiendo mucho de economía pero por lo que leo en el Real Decreto-ley 7/2008, de 13 de octubre, de Medidas Urgentes en Materia Económico-Financiera en relación con el Plan de Acción Concertada de los Países de la Zona Euro se autoriza el otorgamiento de avales del Estado a las operaciones de financiación nuevas que realicen las entidades de crédito residentes en España. Para ello, se establece que durante el año 2008 se podrán conceder avales hasta un importe máximo de 100.000 millones de euros, considerándose incrementado en dicha cuantía el límite establecido en el artículo 54 de la Ley 51/2007, de 26 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2008; (…)
Además, en segundo lugar, se autoriza con carácter excepcional la adquisición de títulos aptos para el reforzamiento de los recursos propios de las entidades de crédito.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdl7-2008.html
Estimado José Villar, le advierto que si sigue usted haciendo esas predicciones y si yo sigo leyéndolas empezaré a enviarle las facturas de mi psicólogo. En serio, me gustaria que no tuvieramos que ponernos en lo peor, aunque sea lo que parece, porque saben una cosa? a mi me resulta curioso a la vez que alarmante, la poca capacidad de reacción y de sacrificio que tienen-tenemos la mayor parte de conciudadanos, muchos no quieren-queremos ni tan siquiera saber-pensar en un escenario con dificultades, un escenario distinto, difícil, un cambio de paradigma. Muchos de los que tenemos alrededor no quieren ni oir hablar, aunque sea hipotéticamente, de en lo que podría convetirse nuestra vida, nuestra sociedad, lo que conocemos, algo así como la respuesta del avestruz, no quiero saber, no quiero pensar que mi vida puede cambiar a peor. Es parecido, para los que conozcan la historia, a la actitud de los ratones acomodados de “Quén se ha comido mi queso”, creo que si la cosa se pusiera fea de verdad la mayoría de los ciudadanos no están preparados para sufrir, lo que seguro que no ayudaría nada, nada, nada. Si no me creen, hagan la prueba, a alguien con quien tengan confianza suficiente cuéntenle las previsiones de José Villar, verán que cara pone y con qué ojos le mira, para enseguida cambiar de tema sin querer saber ni profundizar y seguro pensando que está usted loco. Todo esto me da casí más miedo que las propias predicciones de Villar y otros, se lo aseguro.
No voy a entrar a valorar nada, puesto que no soy ningun experto. Pero el mensajito del mantenimiento lo he visto muchas veces. Tengo una cuenta desde 2006, y todas las noches me ha pasado. He intentado hacer alguna transferencia y nunca me ha dejado por mantenimiento. No sabría decir a que hora sucese eso. Pero me ha pasado bastantes veces.
Un saludo.
Para Amintas,
Si, efectivamente, el estado español solamente garantizaba (aba) hasta 20000 euros por cliente en caso de quiebra de entidad.
Y si, efectivamente ahora garantiza 100000, pero ¿se han hecho provisiones?
Es como lo de irlanda, que garantiza el 100% de los depósitos, pero resulta que eso supondía 3 veces su p.i.b.
En fin, yo también puedo decirle a usted que garantizo sus depósitos, sin tener un duro.
Pero oiga!
No nos han estado vendiendo la moto, desde el principio, de que los bancos que estaban quebrando o con problemas, eran los de INVERSIÓN, que los bancos de dépositos, habían tenido una política mas conservadora y no tan arriesgada.
Pos va a ser que no.
Aquí, no se va a salvar ni el tato.
Marc:
A tu comentario: “Vamos que yo prefiero tener mi dinero más cerca, ya me entienden.”
Los juegos de palabras, es lo que tiene, que cada uno los interpreta a su manera.
Mas cerca, a que te refieres?. Porque vamos, si de Holanda (cuna de la vanguardia europea) ya no nos podemos fiar, de España (cola de europa o norte de África para los europeos) salveme Dios, que ya nos tocará, tarde, pero será vestial.
De los bancos ingleses, que están fuera del euro, ni hablemos….
Así que mas cerca de Holanda, tenemos banquitos alemanes, banquitos franceses y si nos saltamos España, pues lo que nos queda ya es el calcetín…
Pero vamos, que va a viajar mas mi dinero, que yo en mi vida. Hoy el tema del día es Holanda, mañana será Inglaterra, pasado Alemania y aluego España. Es cuestión de tiempo y mientras tanto de confianza. Hoy me fío de estos, mañana de aquellos según la noticia del día, vamos una ruleta rusa, hasta que me toque y aluego 3 años esperando a que me devuelvan parte de mi dinero….
Al calcetín, al calcetín…..que no quiero estar todos los día mirando las noticias como el que mira la gráfica de la bolsa diariamente y si se unde todo, pues me servirá para calentar la chimenea, en este futuro invierno que nos acecha….
Me parece que ya está volviendo el agua a sus cauces, tras el aparente pánico.
¿Que garantiza el Fondo islandés ahora mismo? Por supuesto que unos ahorros en el ING están garantizados por el Fondo holandés, pero ¿cual es la salud financiera de ese Estado? ¿En cuántos bancos ha tenido que intervenir ya? Por si no lo recuerdan ya tuvo que soltar lastre para el Nesm y para comprar las divisiones holandesas de Fortis y ABN Amro por 16.800 millones de euros.
No sé lo que tiene que ver el caso de Islanda, en el que su banca se escaqueó de la supervisión nacional al instalar su negocio harto especulativo en el Reino Unido – otro feudo de piratas, liberalismo y oposición salvaje a normativas comunitarias – y cuyo fracaso causó la quiebra de Islanda.
La salud financiera de los Países Bajos es, de momento, de suficiente solvencia para poner sobre la mesa esos €20.000 millones en un pispás. No en vano, el papel oficial holandés tiene un rating de triple A, que se dice pronto.
Y recientemente ha intervenido sólo una vez en un banco, en esta oleada de pánicos y zozobras: al adquirir, de la Fortis moribunda, la red de operaciones en la propa Holanda, salvando mediante su nacionalización a ABN AMRO y sus 45.000 empleados en el país.
En cambio, ING no se ha nacionalizado; ha obtenido un “super crédito” para reforzar su núcleo patrimonial.
Cada uno es evidentemente libre de hacer con su dinero y con su sentido común lo que en su soberana gana le venga, pero tampoco hay que exagerar haciendo comparaciones extravagantes, como con el caso de Islanda. Si los islandeses no quisieron unirse a la fortaleza europea, ahora la pagan. En rublos además.
No nos conviene ponernos en plan soviético, que para eso tenemos la lumbrera financiera que rige este país en el que vivo, los EE.UU.
El fin de una era informatizada.
Ayer vi un reportaje sobre el Coltán.
http://www.revistapueblos.org/spip.php?article386
Resumiendo, es un mineral escasísimo, que por ser muy buen conductor ha pemitido a la industria, miniaturizarlo todo y que está en todo aparato. Un filamento finísimo ha remplazado a cables y cables de cobre, de ahí la diferencia entre los primeros moviles o el paso a las pantallas planas.
Pus el 80% está en el Congo, sacado pon niños, conflicto de guerras, acallado por la industria. Pues se acaba y no hay sustituto.
Así que si no nos unde ésta cibilización la economía será el Coltán o la sobreexplotación del medio o la contaminación….
Que mundo le vamos a quedar a nuestros hijos.
Aunque realmente lo triste y el sinsentodo, es que para que el 20% del mundo pueda vivir comodamente el resto del mundo tenga que pasar hambre o para que nosotros podamos comprar cosas baratas (una pequeña radio por 2 euros) tenga que ser a costa del trabajo esclavizador y casi sin remunerar en otros sitios…
Alberto,
Creo que te tu comentario es para otro, yo no he dicho nada de lo que comentas. Sólo retransmito información. Por el momento el servicio en España está siendo normal. Hay una carta del Director diciendo a la gente que se tranquilice. Obviamente cunde el pánico y hay más de uno que ha sacado su dinero.
Bueno, me parece que estamos ante un juego de poder. Si la gente saca el dinero de ING y lo mete en bancos españoles, eso que ganan los bancos españoles (16.800 millones de euros no son moco de pavo). Para nada son más seguros que ING, pero en formato de guerra económica, sacando el dinero estamos siendo desleales a nuestros compatriotas Holandeses. (Bien que nos acogimos a ellos cuando ofrecían un 6% sin comisiones)
Para evitar una situación peor, moralmente no debemos ayudar a arruinar sin motivo a otro país (Marc, has echo un flaco favor a Europa con este post), porqué en realidad el dinero de la gente está tan mal en ING como en Santander.
Si los periodistas de “nuestra querida España, esta España nuestra” fueran sinceros, hubiera habido la transparencia informativa que hay con ING, y ahora se hablaría de algunas Cajas y Bancos Españoles como se esta hablando de ING, pero claro, es mucho mejor echar pestes de los de fuera y no aceptar el montón de estiércol que hay debajo de nuestra moqueta.
Ala, sacad el dinero de ING y empeorad la situación, tendréis el dinero en algún banco Español y cuando ese se arruine veréis al gobierno Holandés dando el dinero de su fondo de garantía, y al gobierno Español con las mismas excusas y mentiras que nos han contado durante tanto tiempo (que en eso son expertos).
Buenos dias amigos.
Tengo la impresión que estamos jugando a ” tú la llevas “. ¿ recordais lo divertido que era jugar en la ” calle ” ?. Al menos mi generación y más en una capital pequeña así lo haciamos y en verano era absolutamente maravilloso.
Tras el estallido de Lehman Brothers y la montaña de mierda de productos tóxicos aun por cuantificar, pero en cualquier caso impagables, el juego ha comenzado. Podemos inyectar dinero a través de los Estados o realizando ampliaciones de capital. Aun así, el juego promete ser más que ” divertido “.
Todos sabemos que ningún Banco o Caja resiste una masa crítica sacando dinero de golpe por muy solvente que esta sea ¿ o no ?:
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2036658
Invertia.com – Santander necesitaría ampliar capital por 6.600 millones, según Merrill Lynch
Tenemos una inmensa montaña de mierda que debemos comernos todos de forma proporcional y a semejante comilona en España debemos sumar otra inmensa ración extra relacionada con una morosidad creciente y un pufo inmenso de las promotoras. Tranquilos amigos, tenemos mierda para rato y para todos.
Me gustaría regalaros un video positivo de creación colectiva tanto en el guión, grabación como en la edición que demuestra que nos estamos olvidando de lo esencial. La capacidad que tenemos como grupo de crear, desarrollarnos y elegir otros caminos.
http://blip.tv/file/945910/
¡Tu la llevas! bruto 05
Creo que si que estas tirado gasolina…
Si fueras cliente de ING sabrias que, el mantenimiento al que haces referencia, pasa todas las noches…
angel, eso es mentira y lo sabes!!! ing tiene problemas y lo sabes sobretodo porque trabajas de director de explotacion en España, que te conozco bacalao!!!!
sería magnífico que Marc Vidal ganara el premio al mejor blog de actualidad ¿no? ¿que cara se les quedaría a esos que quieren silenciarlo?
http://www.20minutos.es/premios_20_blogs/categorias/actualidad/E/1/#blog_5884
yo ya he votado
Amigos, los de ING tiene tomate pero mas tomate tiene que te digan que en el verano de 2009 los estados unidos se declararán en bancarrota y que cambiaran de moneda, realizando el cambio por casi un 80% menos. es decir, que al obama lo van poner guapo.
Esto lo he puesto en mi blog http://acratas.mihost.info/Prometheo/ y espero que comenteis aqui que os parece. Porque si eso es cierto podemos decir que muy fino han de ilar para que no se lie el “taco”.
NOTA DE PRENSA DE ING DIRECT ESPAÑA PARA CLIENTES E INTERESADOS EN EL CURSO ACUTAL DE LA ENTIDAD
Estimado cliente:
El Gobierno holandés ha realizado una inversión de 10.000 millones de euros en el Grupo ING. Esta acción se enmarca dentro del acuerdo alcanzado por la Unión Europea para fortalecer su sistema financiero.
Esto es una buena noticia para los clientes de ING DIRECT, ya que significa que sus ahorros están hoy en un banco aún más solvente y sólido. A la garantía del Grupo ING, se ha unido el respaldo del Gobierno Holandés.
En palabras del ministro de Finanzas holandés, Wouter Bos, “se ha llegado a este acuerdo porque ING es una entidad solvente y bien gestionada. Con esta inversión del Estado, ING se convierte en uno de los bancos más sólidos del mundo”.
Un cordial saludo,
César González-Bueno.
Director General de ING DIRECT España.
Gregory,
Supongo que no serás cliente de ING porque los que lo somos hemos visto ese mensaje en mcuhas ocasiones, especialmente los fines de semana y por la noche. Cuestión diferente es poner el dinero en un banco u otro. Obviamente, todo el mundo se ha dado cuenta que ahora ni las cuentas bancarias son seguras, ya no digo nada de la renta variable. Tendremos que volver a los viejos contratos de cuentas en participación en las que los particulares ponían su dinero en pequeños negocios gestionados por otros y recuperaban su dinero con un interés o un retorno de beneficios.
yo saqué toda la pasta la semana pasada y hoy mi hermano ha hecho lo mismo y conozco una docena de amigos y familiares que también… puede decir misa el Cesar este que la gente está sacando la pasta que se las pela
amintas, yo soy cliente y los cojones pasa lo que dices. a veces va mal pero lo de esta noche ha sido de miedo y aun sigue sin ir demasiado bien
Agradecer la nota de prensa de ING y comunicaros que personas cercanas han retirado fondos de forma total y parcial, más por precaución que por manejar datos objetivos y sobre todo porque aun teniendo garantizados los Fondos, las gestiones serian en Holanda. Tras la quiebra de Lehman Brothers ¿ podemos afirmar que el Sistema Financiero Mundial esta en quiebra ? esa es la pregunta todavia sin respuesta.
Por otro lado y como ciudadano, es intolerable que semejante estafa tengamnos que pagarla nosostros por el miedo a perder nuestro ahorros.
Podremos marear la perdiz cuanto queramos, pero la pregunta sigue siendo la misma ¿ estamos en quiebra ?.
En realidad este tema es bastante sencillo y necesita de sinceridad y honestidad, punto pelota.
Partamos de la idea que el dinero es ” arroz ” y que el sistema se basa exclusivamente en la CONFIANZA que se nos exige a los ciudadanos cuando las entidades financieras no la tienen ENTRE SI. ¿ por qué no tienen confianza ? ¿ eh ?. ¿ Ganamos confianza tirando billetes de monopoly ?.
Podemos estar así jugando a tú la llevas hasta el 2010 cuando según Santiago Niño Becerra esto se vaya a tomar por el culo. ¿ cuantas inyecciones de billetes de monopoly o ampliaciones de capital vamos a ver los próximos meses ?. Todos los ciudadanos sabemos que lo vamos a pagar via impuesto y con una megainflación ¿ no ?. ¿ No sería necesario cuantificar la cantidad de la estafa y si esta es impagable declararnos en quiebra ?. No es ningún drama, las entidades con más mierda se van a tomar por el culo, los Estados garantizan los fondos de los clientes, comenzamos juicios masivos a nivel planetario e iniciamos un nuevo sistema.
Totalmente de acuerdo, bits libres.
Una forma de hacktivismo social:
* Nos mean y dicen que llueve!
http://es.youtube.com/watch?v=F1IwY39ePRg
Si escuchamos el Podcast de La Plaza, comprobamos la defensa de Marc Vidal a ING DIRECT. Todos sabemos que estamos ante un problema de CONFIANZA y mientras no solucionemos el problema de raiz, esto promete ser un laaaaaargo culebrón.
Yo estuve sacando dinero de ING direct ayer domingo por la noche. La verdad es que iba estrepitosamente lento. Tuve que reloguear un par de veces y para pasar de ventana a ventana tardaba entre 30 y 60 segundos. Pero en ningun momento dijo que no se pudiera hacer alguna operación por mantenimiento. Sinceramente creo que tenían los servidores colapsados de tanta gente operando a la vez. Pero ellos no van a dejar de pagar a nadie, saben que eso sería su suicidio directamente.
Ciudadanos y amigo Cesar de ING. Os pido por favor que no saqueis más dinero de esta entidad y de ninguna. La solución no pasa por comportarnos como borregos e ir depositando dinero de un lugar a otro según la dirección que sople el viento. Volver a escuchar a Marc Vidal en la plaza en su defensa a ING.
Cuando el 11S se inició la política del MIEDO GLOGAL, mucho ciudadanos sentimos un escalofrío por lo que ello significaba y el silencio político y mediático nos ha llevado a estos lodos. MIEDO a que nuestros niños jueguen en la calle, MIEDO a pasear y al prójimo, MIEDO a perder nuestro dinero, MIEDO a quedarnos en paro y MIEDO a un megaatentado. En definitiva MIEDO, MIEDO y más MIEDO.
Hay que desactivar ese punto de anclaje emocional, sea como sea. Y son nuestros políticos, sistema financiero y nosotros los ciudadanos quienes debemos dar ese paso. Son también los medios de comunicación de masas quienes deben poner freno a su política informativa basada en el MIEDO, el desastre y la mentira sistemática. La emoción del miedo noquea por comploto y nos impide pensar con racionalidad.
Ciudadanos o tenemos claro que desactivamos ese MIEDO o nos vamos todos a la puta mierda.
Esto pinta fatal, todo.
Como la venta de armas está regulada en España, yo ya me he comprado un hacha vizcaina de 2 Kg., un machete y me estoy diseñando un arco con flechas a lo Ultimo Mohicano (me pelaré a lo arapahoe). También estoy empezando a ponerme en forma (después de 20 años de sedentarismo) a lo Rocky Balboa por Siberia … que al final nos va a tocar pelear cuerpo a cuerpo por defender a la familia y la comida…. grrrrrrrr!!!!!
No hay dolor!!!
http://es.youtube.com/watch?v=twepYLbAhNo
http://es.youtube.com/watch?v=W8xHjC27YvM&feature=related
Creo que este artículo es desafortunado y genera más nerviosismo en la población, no defiendo al banco ni al sistema pero por esta regla de tres si tiramos de la manta QUIEBRA EL PLANETA.
José Villar: ¡ vaya curo con lo de : “20 PREGUNTAS QUE TE AYUDARÁN EN ESTOS AÑOS DE CRISIS Y CAOS”. Enhorabuena, pues.. ¡ sirve de manual de consulta!..:-) ya que da respuesta a un montón de preguntas que mucha gente se hace. Lo “recortaré” para pasarlo…con tu permiso claro..:-) Saludos.
Una vez más se demuestra que el hombre es un lobo para el hombre.
Marc, tu post es un reflejo más del pánico en el que está el sistema, y del que parece que tu estás contagiado, aunque luego me digas que ves una oportunidad en todo esto (para oportunidad la que deben estar aprovechando en bancos y cajas españoles metiendo miedo a sus clientes con ING). ING ha tenido que ampliar capital con dinero público por los miedos de quienes retiran su dinero. Eso le hace depender más del interbancario para financiarse, y ya sabemos cómo está el interbancario. Claro, si se va al garete un ING ni te quiero contar dónde se va toda Europa. La idea debe ser la contraria, “que no panda el cúnico”, que diría aquel. Si no, se irá al garete hasta la Reserva Federal.
Aquí el lema es saca tu dinero y el último paga. Y mientras tanto a quejarse de que el Estado tiene que entrar en el capital de las empresas… En este caso, además, el Estado se llevará un 8,5% anual por dividendo.
Hola Marc, de lejos estoy contigo en casi todos los post al respecto de la crisis. Me queda una y gran pregunta: saber donde inviertes tu, aparte de en arroz, que yo tambien..(soc valenciá). Y ahora sin coñas, estoy hablando en serio, y lo digo por los simpáticos agoreros que por aqui tambien purulan.Lo de invertir más cerca tiene que ver con valores de la piel de toro, sus bancos, las acciones de altos vuelos(Iberia sube 22,14% a estas horas del lunes) o los títulos que tambien empiezan por “I” de ING(sube 23,52% a la misma hora). En verdad estoy hecho un lio, un gran lio. A quien puñetas hay que hacer caso. ¿Quien montó la del viernes con ING, para despues comentar hoy que la salida del estado holandes en su “ayuda”, es el determinante en su salvación?. ¿Qué salvación?. Menudo chollo pillan financiación, creo que al 8 y pico % del estado, cuando los demas(otros bancos) no pillan ni un € y si lo pillan a casi el doble. Es claro que luego tendrán que pagar..¿pero a quíen..?, pues otra vez al estado, y todos felices, incluidos accionistas ordinarios. Y todo queda en casa.Jugada maestra y el dinero más a salvo todavia, el de ellos y el nuestro( tampoco se si estoy en lo cierto Marc y si no acláramelo..por favor).
José Villar, como te has tomado el trabajo de escribir tanta tontera izquierdoso-esotérica e inválida. Aciertas en no más de un 5% de lo que dices, el resto es basura. Cerca de la Patagonia chilena hay unas muy bellas islitas deshabitadas desde siempre, quizás allí estarías feliz. Tanto que se habla de los activos tóxicos, peor son las personas tóxicas. De vosotros si que hay estar lejos.
Por cierto Jose, los puntos son sencillamente la sintesis de alguién conocedor de la realidad y de si mismo.
Inevitablemente deberemos pasar un largo recorrido por el desierto… ¿ Qué le vamos hacer ?. Todo lo que nos cuenta Jose sería posible viviendo en una democracia real y fruto de una conciencia ciudadana que evidentemente no sale por la TELE, cloaca repleta hasta las trancas de basura infinita y generadora de estupiz y miedos. Añado Jose, hace falta una revuelta periodistica, de todos los trabajadores de los medios.
http://es.youtube.com/watch?v=NyKYgBz0p4s
http://es.youtube.com/watch?v=ApiJDu4ODrw
http://es.youtube.com/watch?v=pNntsL8eu5w
Ayer escuche una entrevista o dialogo entre Sanchez Dragó y Juan Jose Millas… ! genial ! J.J MILLAS explicó el sueño en el que tenia una moneda cogida fuertemente en su mano de tal forma que pareciera materializarse y que previamente encontró escavando en la arena. Por la mañana le contó el sueño a su madre y un tiempo después estando la familia en la playa, su mandré le sugirió que jugase cavando en la arena de ¿ supongo que sabeis lo que encontró Millas, no ?. Años después en el diván de un psicoalista descubrio la sobrecogera emoción de comprobar el amor de su madre y que todos lo hemos visto evidente y que no fue capaz de ver en toda su via. ! Ciudadanos debemos, estamos obligados a materializar el sueño de nuestros hijos !.
Sinceramente, tenemos los gobernantes-mangantes que merecemos, tanto a nivel nacional como internacional, por dejar que hagan y deshagan a su antojo, como casi siempre a lo largo de la historia.
Ahora la cosa está en ver qué tipo de “soma” nos van a dar para calmarnos, cuando todo se vaya a pique.
Pero seguro que alguna oportunidad habrá para mejorar en algo este mundo… o al final nos tendremos que ir a Marte para una vida mejor?
Movilizaros, hablar con amigos-compañeros de trabajo-conocidos, intentar convencer a uno al año, para que se implique en este futuro mejor que podemos conseguir.
Suena trillado, pero a mi no se me ocurre algo más sencillo y que esté a mi alcance.
Por otra parte,tengo unos cuantos euros en ING, pero me parece tan buen banco como otro, ya que la información que tengo disponible no da para más.
Por cierto, os acordáis de la profecía que se cumple a sí mismo? Viene a decir, resumiendo y con ejemplo incluido, que si se corre un rumor (profecía) de que un banco (ING) -que puede ser solvente- va a quebrar, la gente saca su dinero del banco de golpe, provocando su quiebra…
Saludos!
Hola,
para los que no sabemos bien ingles, ya esta completamente subtitulado el documental ZEITGEIST ADDENDUM.
Os paso enlace a la pagina de youtube del autor de la traducción en la que podeis encontrar los enlaces para verlo:
http://es.youtube.com/profile_videos?user=Albasilente
Saludos
Marc Vidal explica y aclara muy bien ( como siempre)lo de ING y el artículo que pego redunda en ello, pero me ha parecido interesante adjuntarlo aquí. Es de pascual Serrano aparecido en Rebelión ( por cierto la foto del perro atrapado en el asiento del coche es preciosa y genial)..:-)
Dice Serrano: El ejemplo de ING ilustra muy bien el funcionamiento del sistema financiero, la Bolsa y el papel del Estado con sus ayudas. Este banco de origen holandés tuvo unas pérdidas entre julio y septiembre de 500 millones de euros. Unido a un rumor de falta de liquidez, provoca que el valor de sus acciones caiga el viernes 17 de octubre un 27,5% en la bolsa de Amsterdam, con lo que acumula una pérdida del 70% en lo que va del año. Estaríamos ante un caso muy habitual, pérdidas empresariales por mala gestión, ningún directivo dimitiendo y, a buen seguro, sueldos e incentivos millonarios para los ejecutivos. Como consecuencia, pérdida de los accionistas que libremente consideraron que se iban a enriquecer aportando dinero a ese banco y amenaza en la viabilidad del banco.
Ese fin de semana el gobierno holandés anuncia una inyección de capital estatal de 10.000 millones de euros, es decir, dinero de todos los ciudadanos. Entonces las acciones suben un 20 %. Los accionistas que habían perdido dinero por dejarlo en un banco que gestiona mal su empresa y que no exige responsabilidades a sus ejecutivos ya no pagan las consecuencias, y los directivos respiran aliviados porque pueden seguir adelante en sus despachos y con sus sueldos.
El resto de los holandeses, con 10.000 millones de euros menos en el bolsillo.
Hola
Lo del viernes puede definirse como especulación pura y dura. Está claro que si hay una entrada de capital de gobierno, y más si si corre el rumor de que es una nacionalización parcial del banco, las acciones y dividendos se deprecian. ¿quién es el guapo inversor que previendo esto no vende todo lo que tiene?, pues es es lo que ha ocurrido y esperando el bajón para volver a entrar a 7 y pico euros para luego esperar nueva subida, en este caso subidón, ya ves, el 27 por ciento del viernes más el 2 y pico previsto para la jornada del lunes.
Las matemáticas no han fallado esta vez.
Lo que más lamento es no tener disponible una cuenta broker para haber realizado la compra “cantada” y esperar el lunes o martes.
En fin, que vivimos en un mundo en el que todo vale y eso es lo que no acabará matando.
P.D. Marc, esta vez no comparto en absoluto tu visión de lo ocurrido con ING y las recomendaciones que das al respecto.
Saludos
Posiblemente alguno ya lo haya leído pero, adjunto muy interesante artículo que aclara el presente y el futuro político, económico y social.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=74627
En mis comentarios de 20:26 y 20:40 no ha salido mi nombre, que siempre antes salió….¿..?
Como acertadamente dice mattkande de iberbolsa, cuidado con salir de Guatemala para meterse en Guatepeor.
http://www.iberbolsa.com/mattkande/privado/analisis.asp?id=54541
Por favor lean mi nombre, creo que eso significa algo.
Queréis pagar hipoteca, pues joderos y seguid pagando, ah se me olvidaba en los próximos 9 meses salen al mercado viviendas adjudicadas por los bancos con daciones en pago y subastas por valor de 130.000 millones de euros con descuentos entre el 40%-50%.
Ahora ya lo sabéis, acordaros de lo que escrito y lo volvéis a leer en los próximos 9 meses.
Srs yo no hablo por hablar, tiempo al tiempo.
el auténtico VISIONARIO
Unos hablais de situacion de pánico, otros como Alberto dice que José Villar se podía ir a no se que isla, y otros que si Marc Vidal en que carajo invierte. Yo no voy a dar pistas, pero al otro lado del Pacífico Sur igual es un buen momento. Por cierto Marc mi mas sincera enhorabuena, yo no entiendo mucho de economía, pero desde que te leo, al menos, estoy un poco más enterado, y aciertas en que el dinero lo tengamos más cerca, porque la que está cayendo en Europa y la que va a seguir cayendo… cuanto mas cerca mejor.
En Holanda han soltado fondos para varios bancos y eso hace pupa. En cuanto a la nota de ING que dejen de soltar botes de humo.
Consejos de expertos en mercados financieros. Lean este artículo de Marx,… D. Groucho…
http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2008093007
Felices sueños y jugosas inversiones, amigos
Mi amigo VISIONARIO, por más que grites no vas a tener ni más ni menos razón, pero en todo caso resulta bastante molesto…:-))
No todos estamos hipotecados y ni tan siquiera endeudados, creeme…:-)). Como miles de ciudadanoa pudimos invertir en la alta teconologia del ” tocho ” y no lo hicimos. Tampoco voy a recriminar a quien lo hiciera, estaba en su derecho y era un negocio legal, rápido y parecia que iba a serlo siempre. Pareciera que esta crisis iba a ser una lección para todos, pero ya veo que no. En fin, libres somos de pensar y hacer lo que deseemos. Y claro, aceptar sus consecuencia porque te recuerdo que eres un homo sapiens sapiens social y convives, lo quieras o no, con todos. Si la sociedad se crispa, envilece o estalla lo vas a pagar como todos…..-))
Un saludito y a crecer que buena falta te hace.
Breogán, lo lei hace unos meses en la Blog de Gurus Mundi y me encantó. Claro, mucho Groucho para los tiempos que corren.
La verdad es que si ING no necesitaba la inyección de liquidez estamos ante competencia desleal…
Ja,ja,ja… amigo Bits, a veces eres genial: “Un saludito y a crecer que buena falta te hace”… ja,ja,ja.
Un saludo
bits veo ue no tienes ni idea y ni sabes si estoy endeudado, yo soy el VISONARIO y lo que digo va a misa.
Guarda mis comentarios y ya me dirás.
EL AUTÉNTICO VISIONARIO
¡Jodeeeeer!… ¡cuidado Bits!. Ya ves como se va calentando la noche… ja,ja,ja.
Jose Villar muy bueno ese texto, sobre todo el punto seis y catorce que suscribo tanto que por un momento me parecio que estaba leyendo uno de mis comentarios. “Holocracia”, el término científico para esa Edad de Oro Humanista en la que muchos creemos. Lo de la inversión (los pobres serán ricos y los ricos serán pobres) y el Consejo de Sabios lo leí en un libro de profecías hace unos quince años. Por cierto, poco a poco se va cumpliendo, aunque la gente parece que tiene miedo o vergüenza a decirlo. Ya se mofaron suficiente de las profecías antiguas, ahora toca lo contrario.
Por cierto, hago control-copy en él y me lo guardo ;-D
Amintas y Toni : a mi tampoco me ha dado problemas ING, claro que tampoco trabajo con ellos… Será por eso.
Tom: siempre es bueno anticiparse al futuro, y más si nos ponemos en lo peor… nunca es malo estar preparado para lo peor, lo malo es dormirse y que nos pille el naufragio en la cama. Personalmente mi nivel de confianza en nuestros políticos (que son los que se supone que tienen que velar por la ciudadanía) es cero.
Hector y Alberto (probablemente la misma persona)… uffff que tufo a corporativismo desprendes chico.
Por cierto: entré en 20minutos.es para votar este blog. Me obligaron a registrarme para votar y, despues de hacerlo, ¡tienes que crear tu propio blog alli! Menudos espabilaos, otro pequeño ejemplo de como los medios en general nos tratan como si fuesemos tontos. “Tratalos como a borregos y serán borregos” pensarán.
Señor Cesar Gonzalez-Bueno…. ¡qué dificil es dirigirse a usted siendo claro y no perder la compostura a la vez! Se lo digo a usted porque “está” aqui pero es el mismo mensaje que daría a sus amiguetes banqueros. Son ustedes la escoria de la Humanidad y solo espero verles donde se merecen, antes o despues… tengo esa esperanza. Y que conste que lo digo desde el “cariño”, ese mismo cariño que demuestran ustedes por la sociedad.
Sobre lo de la dicotomía pánico vs estabilidad …. vamos a ver. Sin ser economista me atrevo a tenerlo claro en mi cabeza (otra cosa es que esté en lo cierto). ¿Porqué hay pánico? Quiero decir que se lo han currado ellos solitos. ¿Que todo se irá a la mierda si no nos calmamos? Vale pero…. ¿por cuanto tiempo? O visto de otro modo : ¿Que la cosa se estabilizará se evitamos el pánico? ¿Y luego? Siento ser pesimista pero creo que queramos o no ya no depende de nosotros. Tenemos un margen de actuación de cuanto? ¿un año? De que el dolar se hunda a mediados del 2009 a que lo haga en el 2010….. ¿qué mas dá? Siento ser tan pesimista, ojala pudiera decir (y sobre todo pensar) “esto es pasajero y se arreglará, todo irá a mejor” pero pienso que con lo que estamos viendo eso es ser “Zapaterista”: un “optimista patológico” como diría el ex-presi Gonzalez. No tengo ninguna fé en este sistema de ladrones…. por mí se puede ir al garete mañana mismo, aunque sé que no será algo agradable.
Bits estoy contigo en tu comentario de las 17:07
Bueno, y qué? lo malo no es que estos emitan, sino que recojan el torrefacto financiero intoxicado de otros. Aquí no se escapa nadie, ahora se descubre que no sólo han hecho bonos basura con los activos inmobiliarios, sino también con las tarjetas de crédito, que se sepa hay 450 mil millones de dólares convertidos en humo. El Sr Marc Vidal haría bien en enterarse del asunto, esta explosión de otra burbuja va a desbordar todos los esfuerzos gubernamentales por parar la debacle financiera. Aquí les dejo un buen enlace donde se desarrolla la cosa en profundidad:
http://www.acratas.net
Bueno amigos la noticia de hoy es otra leve bombita ara el sistema todo. No es otra que la explosión que se va a producir con las trajetas de crédito. 400.000 millones de dólares solo en los Estados Unidos. ¿qué os parece?, claro que en europa no se utilian, menos mal. Lo pongo en mi blog hoy, espero os guste:http://acratas.mihost.info/Prometheo/
Gonzalo,
Sigo sin ver el problema. Lo cierto que llevo desde el fin de semana moviendo y sacando dinero y no estoy teniendo problemas. L que sí que he hecho es dejar la cuenta titirando (lo tenía que hacer porque ING ya no resulta tan rentable ya que hay al menos media docena de bancos que ofrecen rentabilidades mayores). Lo cierto es que si todo el mundo pierde la cabeza y decide hundir ING yo no voy a quedarme en el barco, pero no porque no crea en ING, sino porque no creo en sus clientes.
Pos va a ser k no, ING sigue viva y este blog acarrea dos errores. Polaris vivita y coleando y ING aún más.
Marc 0 – resto 2
Vaya, un optimista:
Buenas noticias para los consumidores.
Tal como habían augurado los modelos, la inflación descendió en septiembre otras cuatro décimas (ya son ocho en dos meses), situándose en el 4,5%. Los productos responsables de esta reducción son los mismos que hace un año por estas fechas empezaron a darnos disgustos, a robarnos poder adquisitivo y a provocar el deterioro de la confianza: los alimentos y la energía .
Si se excluyen estos dos componentes del IPC, el resto -formado por los bienes industriales no energéticos y por los servicios, y que podríamos denominar la inflación nuclear- (no confundir con la subyacente, que en España se obtiene excluyendo la energía y los alimentos, pero sólo los no elaborados) ha mantenido hasta abril pasado una tendencia ligeramente descendente. Es ahora, cuando la inflación total desciende, cuando esa inflación nuclear -que ahora representa mejor que la subyacente la verdadera tendencia a medio plazo de la inflación- tiende a acelerarse ligeramente, pasando del 2% en abril al 2,6% en septiembre. La explicación es sencilla: el que puede intenta repercutir en los precios finales de sus productos el encarecimiento de los consumos intermedios (el más importante, la energía) y de los costes laborales. Son los efectos indirectos y de segunda ronda que tanto preocupan al BCE. Pero las condiciones de la demanda no son las mejores y esa traslación está siendo moderada, lo que significa que los márgenes de productores y distribuidores se están reduciendo (ya era hora, dirán algunos).
El hecho de que la moderación de los precios de los alimentos y la energía haya reducido la inflación no resuelve, sin embargo, uno de los problemas más persistentes de nuestra economía: el diferencial con los competidores, concretamente con la zona del euro. Como se ve en el gráfico inferior izquierdo, este diferencial aumenta y disminuye coyunturalmente en función de que suban o bajen los precios del petróleo (la razón es la menor carga fiscal que soportan en España los hidrocarburos), pero tendencialmente se mantiene en torno a un punto porcentual. Mayor aún es el diferencial del deflactor del PIB o de los costes laborales. Esto, combinado con un diferencial negativo en productividad, es un tumor no tan llamativo como la quiebra de algún banco o el desplome de las bolsas, pero que nos resta capacidad de crecimiento y de atracción de inversión internacional. ¿Cómo pensamos salir de esta recesión? ¿Construyendo de nuevo más viviendas de las que necesitamos?
Lo bueno de la inflación no es sólo que se haya reducido en los dos últimos meses, sino que puede reducirse mucho más en los diez próximos [gráfico inferior derecho]. Algo previsible desde hace meses, pero acentuado por la brusca caída del precio del petróleo. Si se mantuviera en torno a 75 dólares el barril hasta diciembre de 2009 y el euro se depreciara moderadamente con el dólar, las últimas previsiones apuntan a una senda bajista de la inflación total hasta el 1,3% (sí, no es una errata) en julio de 2009, pasando por un 3,6% en el mes en curso y un 2,7% en diciembre próximo. Las medias anuales se situarían en el 4,2% en 2008 y 2,2% en 2009. Pero lo más probable es que el petróleo no se estabilice en 75 dólares, sino que siga bajando. Si cayera hasta 60 dólares en diciembre de 2009, la inflación media anual bajaría al 1,6% ese año. Quitémosles a estas cifras cinco o seis décimas y tendremos la inflación prevista para la zona del euro en 2009. Con esta inflación y las economías europeas en recesión, el BCE podría bajar los tipos hasta el 2%. Y si las medidas de salvamento del sistema financiero empiezan a dar frutos, el Euríbor a un año podría estar en el 2,5% en la primavera próxima.
Es más, el ahorro que supone pagar el petróleo a 75 dólares en vez de a 150, aunque parcialmente reducido por la depreciación del euro frente al dólar, puede alcanzar casi un punto porcentual del PIB en 2008 y otros dos puntos en 2009. Esto permitirá ajustar los desequilibrios (necesidad de financiación y deuda de los hogares y empresas) mucho más rápido de lo que cabía prever, lo que adelantará la salida de la crisis. No cabe pensar que ésta se produzca antes de un año, pero al menos se ve la luz al final del túnel.
Ángel Laborda es director de coyuntura de la Fundación de las Cajas de Ahorros (FUNCAS).
En clave de humor (en estos momentos creo que más necesaria que nunca), os paso los síntomas que indican obsesión con la crisis (recien visto en el blog de Maikelnai):
1.- Te niegas a tirar la basura porque no soportas la idea de que la bolsa baje.
2.- Evitas los parques descuidados y poco vigilados para no ver los bancos rotos y llenos de indigentes.
3.- Tus héroes son Estallone, Van Damme y Chuck Norris, al menos en sus pelis la acción siempre crece.
4.- No le dejas propina al camarero y culpas al mercado intercambiario.
5.- Dejas de creer a tus amigos, no soportas la idea de darles crédito.
6.- En la administración de loterías juegas a la PRIMIT para ahorrarte el IVA.
7.- Has vuelto a comprar condones de marca porque te espantan los Sub-Prime.
8.- Te has vuelto a apuntar al gimnasio para estar rodeado de activos. Además elegiste uno con piscina para ganar liquidez.
9.- En el gimnasio de vez en cuando no das palo al agua para practicar el apalancamiento.
10.- Apartas las “eses” de tu sopa de letras para transformarla en una opa.
11.- No sabes que hacer con las “eses” sobrantes, y barajas la idea de devolver letras.
12.- Te quedas embobado viendo al presidente del congreso mientras escuchas a U2. Todo sea por el bono.
13.- Les cambias las mochilas del cole a tus hijos, y las sustituyes por carteras más eficientes.
14.- Tu hermana se rompe una pierna en Inglaterra y te alegras de que se haga broker.
15.- Por las noches le pides a tu señora realizar una fusión plena. Si se niega, le sugieres un intercambio de activos.
16.- Sales a comprar el pan y le pides a la dependienta un presupuesto.
17.- Sufres lapsus en la biblioteca y les pides un LIBOR.
18.- Tu amigo Riesgo te pregunta por qué has dejado de saludar a su prima.
19.- Exiges una enfermera madrileña para que te ponga la antigripal. Con la que está cayendo siempre es mejor recibir una inyección de capital.
20.- Cuando viajas, te vas de hostal y pides la habitación más interior. Te sientes a gusto en los fondos de pensiones.
Saludos y que lo disfruteis
Buenas tardes a todos/as:
Llevo siguiendo este fantastico blog (por cierto, no parece que funcionen las tildes en mi teclado, mis disculpas) desde hace mas de dos años, incredulo con la narcosis diaria que los medios de comunicacion de borregos -digo, de masas- nos han estado suministrando dia a dia con grandes hermanos, lo chupiguais que son nuestros deportistas o, tomates varios o lo barato que salia comprar bienes o servicios en España en comparacion con nuestros (com)patriotas europeos, sobre todo los inmobiliarios, afirmando lo “rapido que nos estamos haciendo con la revalorizacion de nuestra vivienda” (soplando mas en las brasas del caldero que ha ido haciendose poco a poco y que ya se esta quemando)entre otras cosas.
Dejando divagaciones filosoficas aparte, voy a dar unas pocas pinceladas (algunas seguramente erroneas para algunos “contertulios”) a este cuadro, con ciertas divagaciones:
Nos guste o no, la inflacion es-va a ser catalizador y cauterizador de la crisis. Para tapar el agujero de dinero “virtual”, hay que hacer encaje de bolillos. Con tanta ayuda estatal lo que se esta haciendo es sacar arena de un hoyo (agujero) para tapar otro. Si controladamente se mantiene la inflacion en un cierto umbral-relativamente alto- de forma que no incida dramaticamente en el desempleo junto con otras medidas euro-proteccionistas,entre ellas fomentando a su vez y de forma adecuada la productividad (me rio-y lloro- de esto), haciendo severos cambios estructurales “a hierro y fuego”, aplicando el euro-patriotismo economico. Evidentemente esto acaba siendo un megatimo, sobre todo para los prudentes y cautos que con esfuerzo han logrado reunir algo de dinero con la esperanza de aprovecharlo en tiempos mejores o necesitarlo en peores.
Esto ultimo conlleva a hacer una reflexion interior en cada uno de nosotros: ¿Que necesitamos realmente? => Comer, dormir(un techo, aunque sea alquilado o heredado), vestirse, ALIMENTARSE y ENERGIA (¿cuanta?, ¿de que tipo?). El resto, parece trivial si no fuera porque tenemos que pagar nuestros impuestos y adquirir otros bienes de consumo basico.
Apunto algo mas. Si alguno de ustedes, imaginen, se quedan sin su trabajo, y heredasen o comprasen un pequeño terreno con su casita y se les turbiara el pensamiento, decidiendo hacer vida “sana”.. ¿Acaso eso no es lo mas seguro? VOLVER ATRAS EN EL TIEMPO, PERO DE FORMA DIFERENTE…
Piensen por un momento que el dinero deja de ser lo que es (o que no dispongan de el): un medio de intercambio de valor y deuda a la vez, porque todo se viene abajo y nadie se fia de nada. (Otro inciso: ¿acaso el oro nos da de comer y de beber?: no deja de ser otra forma de acumular riqueza, pensamos que una onza de oro equivalen a Y euros (unidad de moneda elegida).
-> Ahora imaginen que la forma de ver las cosas es diferente, tal y como hemos dicho. Semitrueque, intercambios monetarios casi para lo imprescindible (pagar impuestos y poco mas), y el resto, AUTOPRODUCCION-AUTOCONSUMO (si, tambien energetico), individual y cooperativo, eliminando intermediarios-sanguijuelas.
PIENSEN EN ESTO: CON LA CRISIS QUE SE AVECINA -pues seguimos en la PRECRISIS- (tal y como dijo el Sr. Niño Becerra, a quien profundamente admiro y respeto junto al Sr. Marc Vidal, Montalvo, “pp.cc.” y otros), ¿QUE ES LO QUE REALMENTE IMPORTA? ¿QUIEN ES RICO, QUIEN MAS TIENE O QUIEN MENOS NECESITA DE LOS DEMAS (no estoy hablando de sistemas autarquicos).
Piensen profundamente, en su interior, cual es la solucion a la CRISIS. Si pudiera, me quedaria con el plato de lentejas.
Un saludo.
P.D.: Aunque parezca algo descabellado-disparatado, pensad en este escenario. No seria un Mad-Max ni un Matrix, solo una opcion posible. ¿Acaso en tiempos pasados con las anteriores crisis la economia sumergida se incrementaba sustancialmente?
No olvidemos nunca que el dinero puede tanto facilitar los intercambios comerciales (pasado) como dificultarlos (presente y futuro proximo-EL DINERO ES DEUDA).
Buenas atrdes a todos:
Yo sí hice una apuesta al aroma a tufo que despedía la situación del viernes y compré 500 acciones (lástima no poder disponer de más dinero para esta inversión, pero siempre mantengo al menos el 50% del capital en liquidez lo necesite o no). Sí, me hice accionista de ese “calvinista” banco holandés a 7.5 € (llegaron en subasta a 7.34 €, lástima) y la operación parece haber sido buena a corto plazo. Ahora depende de mí liquidar y sacarle 1.000 € de beneficio o esperar algunos años y ver crecer la inversión un 200 o 300%. Algunos habrá que habrán ganado millones, aunque con todo lo que granizaba el viernes para ING, la verdad es que hay que tener sangre fría o estar un poco loco para dar una orden de compra y que no te desmayes.
Por AT es bajista, pero acaba de marcar un máximo y un mínimo creo que muy significativos para verlos desaparecer así como así. Por fundamentales, quitando lo que resta del 2008 y seguramente 2009, no se estropeará en exceso o al menos no más que otras muchas empresas sobre las que nadie dice nada de momento. La verdad, es que ahora mismo para invertir en bolsa, mi recomendación es hacer intradías (sólo traders muy experimentados y con los huevos negros del humo de cien batallas) y con poca carga, porque los grandes tiburones barren largos, barren cortos aún ajustando o ampliando los stop loss. lo de siempre manipulan y ganan. Así que este pececillo hace de rémora e intenta aprovecharse.
Si el sistema se va a la mierda, ¿qué más me da ganar 1000 € o perder los 3750 de la inversión?. ¿En qué lo iba a gastar?. Más aún es sólo papel que creemos que vale algo cuando ya desde hace muchísimos años ni siquiera está repaldado por los depósitos en oro de los Bancos Centrales. ¿Os habíais parado a pensr esto por un momento?. Un billete de 20 € vale lo que vale, ¿Y por qué?; sencillo. Por la CONFIANZA en ese trocito de papel tanto del que paga como del que lo recibe, y esa CONFIANZA es la hace funcionar el tinglado, hasta ahora, donde la CONFIANZA al menos entre los banqueros se ha ido al traste, generando este pequeño caos. ¿será que se conocen y no se fían de ellos mismos?. Eso sí te piden que tu confíes en ellos, ¡Ja!.
Perdonand el rollo, pero era por añadir algo más.
PD: ¡Ah! el resto de mi dinero está en un depósito de esos de ING al 6%(sí de esos que van a desaparecer, je, je). En fin que no me creo nada de nada. Si hemos admitido como si nada la Gran Estafa de intervencionismo en los EE.UU. por qué aquí no. Me quedo de momento con los “calvinistas”, cuando los “católicos” bancos españoles me funcionen como él y me den algo más, cambiaré. Ya se sabe, el dinero no tiene color y yo invierto o ahorro para ganar algo de lo que se llevan ellos con mis papelitos.
Sísifo, en mi próxima vida te aseguro que juagaré en el casino y lo pondré todo a par. Parece que has hecho una buena operación, me alegro por ti. Por cierto ¿ conoces el cuento de la lechera ?:
http://www.materialesdelengua.org/LITERATURA/TEXTOS_LITERARIOS/CUENTOS/contar/lechera.htm
Amigos, cuentan que un señor conducía su vehículo por una autovía oyendo su emisora de radio favorita, cuando de pronto desde la radio lanzan un mensaje de socorro; “Atención un loco circula en sentido contrario a la marcha en la autovía nº tal”, pensó ¿un loco conduce en dirección contraria?, ! TODOS ESTAN LOCOS Y VAN EN DIRECCIÓN CONTRARIA! exclamó.
Os tengo que confesar que me encuentro ahora como ese loco que circulaba en contra dirección, y veía que los demás circulaban en la dirección contraria, y se pensaba que él iba en la dirección correcta y todos los demás estaban equivocados. Esto me quedó patente ayer cuando el gobierno de España aprobó por mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados las medidas de inyección de 50.000 millones de euros al sistema bancario, además del aval de 150.000 millones de euros a cuantos bancos lo necesiten. Que esto sea aprobado por todos y todas, y que además los medios de comunicación les apoyen y TODOS digan que estas son las mejores medidas para salir de la crisis, todo eso me ha dejado casi fuera de combate. Ha sido un duro golpe para mi razón e inteligencia, porque la reflexión es obvia, ¿yo estoy en posesión de la verdad y TODOS los demás están equivocados?, !no puede ser!.
Me entró algo así como una especie de depresión intelectual. Me dije a mi mismo, !basta ya!, si todos los listos y listas de este país le dan la razón a nuestros políticos y éstos a su vez están todos de acuerdo en que la mejor opción es dar de comer a los bancos y a los banqueros, cabe la posibilidad de que esté yo errado, y bien equivocado y que ellos tengan razón, luego sé humilde y acéptalo, pensé.
Luego he dejado pasar unas horas y me ha venido a la mente que las moscas en su gran mayoría adoran la mierda, y eso no significa que la mierda sea buena, o sea que el hecho de que todos vayan en una dirección para solucionar un problema complejo como éste no quiere decir nada más que ELLOS se han puesto de acuerdo en hacerle caso a Bush y al Sarko, y no han sabido optar por otras soluciones.
Muy débil este planteamiento, así que tenía que pensar algo para seguir manteniendo lo que hasta ahora he mantenido, y entonces en un momento de lucidez lo he visto claro, no estoy solo circulando en sentido contrario, Marc Vidal también conduce su Mercedes en el mismo sentido que yo, y Cambio de Ciclo, y Bits Libres y Oscar Nuñez y Miguel O, y el antiguo Luis y Visionario y muchos otros de los que aquí escribimos, y seguro que muchos más lectores que no escriben pero nos leen.
Por consiguiente como decía ese sabio de Europa que nos metió en este entuerto, el número no es lo importante, es tener o no la razón lo importante, y aquí nosotros, los pocos que vamos contra dirección la tenemos de sobra. Estas medidas no solo no van a arreglar la economía, sino que nos van a condenar a todos “a galeras” y por muchos años.
Ellos son más, y tienen el poder absoluto, más medios, todos los medios de comunicación, los poderes del estado, y aun así la cagan, pero además con el agravante de seguir engañando al pueblo que se lo cree todo, “es la mejor medida para ayudar a las familias y las empresas españolas”, decía ayer un eufórico ZP, !pues no señor!, si usted quiere hacer llegar su ayuda a las familias y las empresas españolas, utilice los servicios de la Delegación de Hacienda y seguro que esos dineros llegarán a los españoles. Lo que han hecho no es más que construir un gran engaño nacional al pueblo español, que tarde o temprano se dará cuenta de que esas medidas solo servirán para hacernos a todos más pobres, y quizás logren que España se tenga que declarar en quiebra.
De todos modos seguiremos aportando ideas y opiniones, pero el tiempo a corto plazo dará la razón a unos u otros, entonces si los que circulamos contra dirección tenemos razón, la cara de verguenza que se les va a quedar a TODOS los que se creen que circulan por la dirección correcta y están equivocados será grotesca, porque habrán perdido la posibilidad de arreglar el problema y nos habrán sumido en la gran depresión.
Por eso creo oportuno deciros a todos los que leéis este blog que, la verdad es que jugamos con ventaja. Unos cuantos de los que escribimos aquí tenemos más información de la que disponen los asesores del gobierno de España, personalmente yo me manejo muy bien con las profecías, que también cuentan, aunque la mayoría las nieguen, (pensar un poquito y preguntaros para qué estan ahí las profecías), tenemos más intuición, (esto se ejercita con el tiempo y andando un camino que muchos otros ni tan solo han empezado a andar), y tenemos algo que los demás no pueden tener, y esto condiciona los resultados, tenemos la conciencia limpia, y eso nos permite ver el bosque que se esconde tras el arbol, mientras que los demás, (los que van en la buena dirección, aunque errada) sus propias pajas no les permiten ver más allá. Es tan sutil la diferencia que algunos ni la van a entender, !menos mal que el tiempo nos dará la razón! y va a poner a cada uno en el lugar que le corresponda.
Se han dado Uds.cuenta que con el tinglado de la crisis financiera ( en este caso sobre ING) por supuesto importante, nos hemos olvidado o nos han hecho olvidar principalmente de :
Crisis alimentaria
Pick Oil
Conflicto de Irán
Guerra de Irak
Conflicto en el Cáucaso y Mar Negro
El famoso escudo anti-misiles en Polonia y la República Checa
Tibet, Pakistán..etc…
¿Es que creemos que todo eso está solucionado?
Esto viene a cuento porque hoy he leído que “En el aeropuerto de Adirondack -EE.UU.- llegaron el viernes toda la cúpula militar USA -almirantes y generales de lo más altos mandos de EEUU junto a sus colegas de Francia, Alemania y sin determinar pero casi con toda seguridad de UK en un Boeing 757 que es continuamente vigilado por militares mientras descansa en el aeropuerto y estos altos cargos militares se reunen, los italianos llegaron en otro avión”
¿Qué estarán tramando?
Mi querido Jose excelente reflexión.
En realidad vivir es elegir y cada uno de nosostros nos posicionamos como podemos o como queremos. A mi, el final del excelente documental Efecto Iguazú me parece una gran metáfora:
http://es.youtube.com/watch?v=9mVQn9NypqY
Las medidas que ha tomodo este como cualquier otro gobierno eran más que previsibles, otras medidas necesitaría valor, decisión, trabajo, sinceridad y desde luego talento, mucho talento.
Lo obvio y previsible, es pasar la deuda privada a deuda pública y hacerlo cuantas veces sea necesario hasta el sistema no de más de sí. Hemos creado una trampa perfecta entre políticos empresarios, sistema financiero y ciudadanos. ¿ A ver quien es el guapo que cuadra el circulo ?, en el fondo es ganar tiempo y no querer asumir las responsabilidades y contra más caos mejor.
Hola Bits Libres:
Algo creo recordar de ese cuento de mi infancia. La verdad es que los cuentos nos enseñan mucho, eran la antigua manera de enseñar a los niños unos valores y principios (los buenos y los malos) que poco a poco se va perdiendo.
Ahora y de buen rollete. No te ofusques por lo escrito y permíteme que te diga que tanto si vendo ahora (ganacia aproximada de 1000 €) como si vendo dentro de unos años (5 o 10) cuando las aguas vuelvan a su cauce (ese hipotético cántaro de la lechera del 300%) no voy a ser más ni menos rico, ni me creeré más ni menos que nadie. Como tú bien dices aposté y gane (for the time being) o pierda (at last) toca asumir lo que venga, que es consecuencia de mi propia toma de decisiones. Ese es el quid de la cuestión, tomar cada unos sus propias decisiones. Por cierto, lo de la apuesta al par no hace falta dejarlo para la otra vida. Qué es esta vida, mas que una apuesta y una lotería.
Cuento por cuento, te dejo este gratuitamente, que no sin valor (ya decía Machado que sólo el necio confunde valor y precio) que habla de un presunto tonto y del dinero. Estoy seguro de que te gustará y también te parecerá educativo.
la historia del “pobre tonto” un pobre, al que a modo de broma le ofrecían dos monedas, una de céntimos grande y brillante y la otra de un importe mas elevado pero de tamaño más pequeño y oscura, el siempre elegía la moneda grande y brillante y todos se reían mucho, al saber que no sabia el valor de las monedas; Un día alguien se apiadó de él y le explico porque se reían y el valor de las monedas, a lo cual él respondió “ya conozco el valor de las monedas, sin embargo, si el primer día cojo la moneda más pequeña, dejaré de hacerles gracia y ya no me la ofrecerán más, mientras que si cada día cojo los céntimos, a la larga conseguiré mas que el valor de la moneda grande”.
Un saludo
Apreciado José Villar, el gobierno, los gobiernos, están mintiendo como bellacos, están tratando al personal como si fuéramos imbéciles y sobretodo y es lo más alarmante, están dando lo que no tienen…
¡Como deben de ser esos políticos que trabajaron hasta el fin de semana corriendo de un lado para otro, para salvar a los banqueros! ….y ni se mueve para salvar a muchos inocentes necesitados que entre unos y otros y sin compasión y de la manera más ruin y fascistoide han creado…..
Saludos
Y ya que estoy caliente..:-))
¡Qué mal tiene que andar un país cuando los llamados filósofos se dedican a hacer novelas de aventuras ¡..esto viene por la noticia que leí la semana pasada, 16-10-08 : Savater gana el Planeta con una novela de aventuras. El filósofo se lleva el premio con una novela de aventuras. La obra está ambientada en el mundo de las carreras de caballos…..
¡Cuan alienada tiene que estar una sociedad para dejarse embaucar por unos medios de comunicación, que, lamentablemente, son los encargados, a nivel mundial, de roer la conciencia de la humanidad. Vemos como la TV se ha convertido en una artillería pesada de venenos variopintos que penetran en la psiquis del usuario y allí permanecerán hasta el fin de sus días. Las publicidades que se exhiben en todos los medios audiovisuales e impresos son parte de la “felicidad” que debes alcanzar. En TV el asesinato se le ve como normal, consumir drogas es normal, mucha gente se muere por imitar en su vida al actor o actriz favorita, fijando patrones en sus mentes que después no es fácil eliminar, sus hijos llevan los nombres de esos artistas de TV….y mientras el público se entretiene, los de arriba, se reparten el botín…
jajajajaja. Muy bueno Sísifo.
Buen rollete ante todo. Evidente que el Mundo no va a dejar de rotar y girar, pero en pocas ocasiones, al menos en mi vida, tenemos la oportunidad de ver en vivo y en directo la refundación del capitalismo.
Ayer gracias a alguién que pasó por esta casa de libertad encontré el Informe Recarte:
http://es.youtube.com/watch?v=ITg29CPf6gw
Me ha gustado escuchar a los neocon y decir que comparto algunas de sus ideas, pocas. Aunque hay enormes distorisiones y omisiones. En cualquier caso, resulta curioso como defienden la intervención de los Estados…:-)). Nos empeñamos en aferrarnos a ideologias y teorias económicas y olvidamos llenarlas de valores y sumergirlas en una ética. La naturaleza humana es demasiado compleja como para atarla a una u otra ideología, es imposible y a estas alturas deberiamos tenerlo claro.
En un Mundo con recursos finitos deberiamos sentarnos un momento y reflexionar. ¿ Cuantos de ustedes saben que es el Coltán y que esta a punto de agotarse ?.
http://es.youtube.com/watch?v=j8GvrsCKVV0
Nuestra precipitación esta haciendonos caminar por un sendero donde al final encontraremos un profundo acantilado. No hay alternativa al Coltán y toda nuestra tecnologia gira a su alrededor…:-))
http://es.youtube.com/watch?v=oEvN6lKgJ5k
Como este, hay tantos y tantos ejemplos de estupidez humana y este nuevo paradgima al que nos enfrentamos, aunque en realidad debieramos ser agentes activos, exigirá sacar lo mejor de nosostros.
Perdón, el segundo enlace es este y es de Afrol News:
http://www.afrol.com/es/especiales/13258
Un video sobre el Cóltan muy instructivo para reflexionar antes de comprar un nuevo modelo de móvil.
http://es.youtube.com/watch?v=NX8C-YSA2tY
Como seguramente os habrá intereado el tema del Cóltan y no es para menos, os facilito información. Es decir, contraste:
Un gran informe que disecciona el tema:
http://elproyectomatriz.wordpress.com/2007/10/18/%C2%BFsangre-en-mi-movil-ii/
¿SANGRE EN MI MÓVIL? II « El Proyecto Matriz / The Matrix Project
Y una blog con una distinta visión:
http://www.fernandoplaza.com/2008/07/coltan-eso-que-hace-que-tu-iphone-ps3-y-portatil-funcione.asp
Coltán: eso que hace que tu iPhone, PS3 y portátil funcionen | FernandoPlaza.com
Ojala en los medios tuvieramos estas oportunidades de contrastar la información que SI nos brindan las blogs…:-))
No sólo el Coltán está agotándose Bits Libres, tambien :
El Indio, usado en dispositivos de visualización de cristal líquido, monitores de pantalla plana
El Hafnio un elemento importante para la próxima generación de semiconductores, fabricación de nueva generación de procesadores.
Ambos podría tener su punto y final alrededor del 2017
El Platino ,usado en los catalizadores que disminuyen la contaminación en los vehículos y también en las células de combustible
El Tántalo, usado en los teléfonos móviles,
Estos 2 se están agotando a una velocidad alarmante. Estos metales son elementos químicos, de tal manera que no se pueden desarrollar elementos sintéticos de reemplazo de los mismos.
Inclusive algunos metales más comunes como el zinc y el cobre están registrando suministros cada vez más pequeños, debido al uso que están teniendo en las economías “en desarrollo” acelerado, como es el caso de India y China. En el caso del Zinc, se estima que en el año 2037 finalizaría su explotación.
No sólo el Coltán está agotándose Bits Libres, tambien :
El Indio, usado en dispositivos de visualización de cristal líquido, monitores de pantalla plana
El Hafnio un elemento importante para la próxima generación de semiconductores, fabricación de nueva generación de procesadores.
Ambos podría tener su punto y final alrededor del 2017
El Platino ,usado en los catalizadores que disminuyen la contaminación en los vehículos y también en las células de combustible
El Tántalo, usado en los teléfonos móviles,
Estos 2 se están agotando a una velocidad alarmante. Estos metales son elementos químicos, de tal manera que no se pueden desarrollar elementos sintéticos de reemplazo de los mismos.
Inclusive algunos metales más comunes como el zinc y el cobre están registrando suministros cada vez más pequeños, debido al uso que están teniendo en las economías “en desarrollo” acelerado, como es el caso de India y China. En el caso del Zinc, se estima que en el año 2037 finalizaría su explotación.
Independientemente de la importancia estratégica o no de un determinado recurso, en Africa, desgraciadamente, cualquier recurso es objeto de disputa.
http://www.elpais.com/articulo/futuro/coltan/mineral/estrategico/elpepusocfut/20070926elpepifut_4/Tes
http://es.wikipedia.org/wiki/Coltan
Saludos
En mi artículo anterior me olvidé de hacer referencia al sentido común, que aunque debería ser común, parece que sigue siendo el menos común de los sentidos, en eso como en casi todo Luis Beogran sigue teniendo razón.
Hoy el artículo de evoeconomia hace referencia a uno importante por su transcendencia de Luis Beogran, decía que las empresas estan ahí, las máquinas también, los trabajadores dispuestos, todo a punto para funcionar, entonces si utilizamos el sentido común, la crisis nos debería afectar menos.
¿Eh que parece evidente?, pues tampoco, el sentido común brilla por su ausencia.
Tenemos además los mejores agricultores y ganaderos y pescadores del mundo, la mejor cocina, los mejores productos, y sabemos cómo hacerlo, pues coño, ¿por qué no les ayudamos, en vez de ayudar a los bancos y banqueros?
Es que el hecho en sí, solo el hecho de que con el dinero público se avale a la banca, y se inyecte dinero en la banca, en vez de hacerlo en las familias y las empresas a través de Hacienda que nos tiene controlados al pueblo, (fijaros que nadie controla a los políticos), es de una maldad tan grande, que no tiene sentido. Todos lo vemos claro si hablamos a nuestra conciencia, no me cabe en la cabeza que los que creen que van en la dirección correcta se engañen a si mismos y menos a sus conciencias, salvo que no la tengan, en cuyo caso si que estaremos bien jodidos.
Por eso os hablo de hacer comedores públicos gratuitos en todos los ayuntamientos de España, hacer acopio de alimentos y así tendremos un pueblo cabreado pero controlado y eso es fácil porque los de la tercera edad trabajarían gratis en esos comedores sociales, y se lo pasarían bien ayudando a los demás. Si tenemos resuelto el problema de la comida, tendremos resuelto el 60% del problema, mirad si es fácil.
Luis perdona, es Breogán tu apellido correcto no lo que he escrito, disculpa el error, no volverá a ocurrir.
Jose sobre el tema de hacienda habría que hace una comparativa con la TAX ” greenga “…:-))
No recuerdo dónde lo lei o lo vi. Se explicaba como la TAX se creo a prinpicos de los años 20 y con posterioridad a que se consumase el golpe de Estado de la FED. La TAX según entendí, no esta para construir carreteras, hospitales o refugios para lo pobres niños, sino para pagar la deuda y los intereses a la FED.
Pues esas son las galeras a las que me refería amigo, aunque Hacienda podría trabajar para el pueblo y no contra el pueblo. Como muy bien dices, “Nos empeñamos en aferrarnos a ideologias y teorias económicas y olvidamos llenarlas de valores y sumergirlas en una ética”.
Los que vamos “en dirección contraria a TODOS” sabemos que los valores han desaparecido y que la ética se ha convertido en otra cosa, es de verguenza ver cómo una revolución histórica sin precedentes como la que estamos viviendo no motiva ninguna movilización ni en sindicatos, ni en los partidos de izquierda, ni tan solo entre los intelectuales, y nunca hablamos de ellos, los jóvenes que estan “mising in action”,
Ni valores, ni ética, ni principios, por eso decíamos ayer aquello de todos a la mierda, en el sentido figurado, se entiende, y sin que nadie se lo tome como una provocación, como alguno dio a entender ayer en este blog, es evidente que todos no son la suma de todos nosotros, sino la colectividad a la que pertenecemos que se encuentra en babia, sigue enterarse, y como me decían ayer en la carnicería de mi pueblo, es que si los políticos lo hacen será que es bueno, los demás tambien lo hacen, pues eso, en babia.
Mi amigo Jose alguien como tú franco, inteligente y llano sabes que la gente vive en babia, pero no es estúpida y sabe distigui. Quizás para mucho de nosostros este hecho provoca cierta desesperación viendo que tenemos una gran oportunidad de cambio y progreso y no la estamos aprovechando o tandaremos muchas décadas más en conseguirlo.
La gente tiene derecho a vivir en Babia o donde quiera, en eso consiste la libertad.
Marc, deberías pagar a unos cuantos comentaristas que escriben en tu blog más que tú…
Creo que bits libre tiene razón que la gente tiene derecho a vivir en babia por eso respeto su opinión.( lo entiendes?)
Srs tenemos que actuar, movernos, si hablamos pero no hay movimiento esto no sirve de nada, hagamos llegar a todos nuestros conocidos el blog de Marc Vidal que la gente se de cuenta lo que pasa y a los que viven en babia tienen todo su derecho pero el problema de la empanada que llevan nos afecta a todos nosotros y si realmente no se enteran de nada que no influyan con el derecho a voto.
Quiten los depósitos de los bancos, dejen de pagar sus hipotecas, esta es la única forma de quitar del poder a todos estos mangantes.
Lo que esta pasando es de escandalo, los bancos no dan dinero, la gente se arruina y aquí no pasa nada, MOVIMIENTO COÑO.
Este año pasará a la historia como aquel en que concluyó un ciclo y comenzó otro, el año en que presenciamos la mayor estafa sufrida por la Humanidad…. ¡y seguimos sin mover un solo dedo! ni una sola manifestación…. ¡nada! Es increible. Tambien pasará a la historia como el año en que los ingresos de la Hacienda Pública española fueron más bajos, ya que cayeron un 11% respecto al año pasado.
Pero no cerremos el libro Guinnes, que aun hay más. El 2009 aparecerá en los libros de economía (si las cosas siguen por este camino) como el año en que EUA entrará no ya en recesión, sino en suspensión de pagos. Incluso puede que asistamos al fin de la Era Dollar, todo un hito en la Historia reciente.
Es lo que tiene el dinero amigos, con él se consigue todo. Aquellos que tienen el dinero lo tienen todo: la ONU, el FMI, Banco Mundial, …. ¡todo! y como no, los mejores asesores. Lo prepararon muy bien. Sabían que los organos de la Conciencia son los Valores que nos dicen lo que es bueno y lo que no, lo que hay que hacer y lo que debemos evitar. Exageraron el concepto de Democracia hasta distorsionarlo, vendiendonos como libertad auténticas barbaridades. Extirpando eso a la sociedad se la atonta, luego se le pone la zanahoria del consumismo para que no se detenga y logran lo que estamos viendo, que la gente esté en la inopia y no sea capaz de reaccionar.
No soy católico pero el otro dia tuve una “visión”. Ví en televisión a una joven forofa hablando sobre la apuesta que acababa de hacer sobre su equipo de futbol. Sobre el comportamiento de los que allí estaban, por un lado me pareció que tenían derecho a ese momento de esparcimiento para huir de los problemas, pero enseguida me dí cuenta de que ni siquiera eran conscientes de la realidad del problema. Realmente una parte muy importante de la sociedad padece un exceso de desinteres y conformismo que roza lo egoista. Por un momento recordé la escena en la que Moises baja de recojer las tablas de la Ley y vé que su pueblo estaba adorando en medio del desenfreno a un animal de oro, me pareció una interesante alegoría a como seguimos adorando lo mismo: el becerro de oro de la riqueza y la abundancia fáciles. Muchos dirán que despues de 2500 años no hemos cambiado, pero yo prefiero pensar que tan solo necesitamos la despabiladora mano helada de una crisis de verdad para empezar a HACER ALGO.
Pienso igual que tu Miguel O. ¿donde están nuestros intelectuales? ¿donde los filosofos vigilantes de los valores? ¿Acaso no existen o es que nadie se acuerda de ellos? Esta sociedad es como un niño despistado, que pierde la concentración enseguida, nos ponen a cuatro payasos hablando de vidas ajenas cual portera ociosa y nos olvidamos de todo lo que realmente importa. Por suerte tenemos los blocs para compensarlo. Aqui metabolizamos y hacemos (mejor o peor, pero lo hacemos) la digestión de los acontecimientos. Quitamos el trigo de la paja, absorvemos lo importante y denunciamos lo inutil. La sociedad necesita huir de la dieta tóxica que se nos sirve cada dia en los medios. Hay muchos tertulianos en nómina en las televisiones que no sé que pintan la verdad.
Amigo Jose Villar, ojala tengas razón pero la experiencia me dice que los que se equivocan no suelen reconciliarse con los que estabamos en lo cierto, y menos si los que se equivocan lo hacen con premeditación y alevosía.
Sisifo, muy bueno el cuento.
Breogán, hablando de chistes, se me ocurre este :
Nuestros políticos (qué majos y entrañables) son muy aficionados a Cuarto Milenio, de ahí su forma de hacer política para-anormales.
Un saludo a todos.
Cómo por las mañanas no suelo entrar en el blog (lo hago a ratos por las tardes y más a la noche), os dejo un enlace que os pudiera resultar interesante. Es una entrevista a Martín Sala (ya os habia comentado que era una de mis economistas preferidos, a pesar de que el muy cabrito es nacionalista, pero bueno,… nadie es perfecto):
http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2008/Premsa_2008/Clarin_pI_10.jpg
Gracias Villar por tus palabras y no te preocupes por el nick. Lo importante es que nos entendamos entre nosotros, y con caballeros como tú sé que no va a ser difícil.
Cambiodeciclo, ya sabes lo que diría mi paisano Pepiño: “tenemos el gobierno que nos hemos dado”. Lo que, en el fondo, eufemisticamente lo que nos está queriendo decir es: ¡que os follen!, teneis el gobierno que os mereceis.
Un saludo amigos. Mañana será otro día.
artículo sobre ING
articulo de Marc Vida con su opinión sobre ING