OPORTUNIDAD HISTORICA

76 Comentarios | 10 de octubre de 2008

Jjjuuu
Cada vez es más evidente que esto ya no lo para nadie. Las inyecciones de liquidez han demostrado que el problema nada tiene que ver con la falta de moneda en el interbancario. El plan de rescate americano o británico se ha mostrado absolutamente insuficiente y ahora la bajada de tipos coordinada supone la última bala al aire. No quedan elementos financieros, económicos o políticos que detengan el nuevo ajuste, es cuestión de tiempo que todos se den cuenta

Hace años que venimos adelantando los acontecimientos y ahora volvemos
en este blog a sentenciar lo evidente. La anestesia social que
pretenden inyectar los grandes mandatarios en sucesivas reuniones y
encuentros ridículos e inútiles no está surtiendo efecto. La gente
empieza a estar desconcertada, las noticias se amontonan en una orgía
de cifras que muestran un camino sin retorno hacia la recesión mundial
y hacia una quiebra del sistema sin precedentes. El principio de 2009
será espantoso en los EUA. El segundo semestre lo será en Europa y
emergentes.

Muchos creemos que el plan de rescate Bush es un pufo considerable y que lo único que busca es retrasar lo inevitable. La economía americana se dirige irremediablemente a un choque brutal tras una crisis financiera similar a la de 1929 y sus dirigentes han optado por retrasar el hundimiento del sistema, no por aceptarlo y disponer los caminos para que sea lo menos traumático posible. Como algunos comentáis aquí mismo, la plataforma que sustenta nuestro modo de lectura financiera debe caer para después escribir el parte de bajas. Hay que sanear, recontar pérdidas y empezar de nuevo. Yo añado que es momento de incorporar los elementos que permitan ir cambiando el modelo hacia otro mucho más global y que parta de una reconversión del conocimiento. Es posible, el talento global que aquí mostramos, la inteligencia colectiva son posibles territorios que se desarrollarán paralela e irremediablemente mientras este planeta se hace trizas en sus escenarios más tradicionales.

Pero de momento lo que nos pasa es muy serio. La rebaja de tipos de anteayer no hace más que ratificar que la situación está fuera de control. La retórica que han utilizado los bancos centrales americano y europeo es tan hueca como inútil. El Euribor ni se inmuta, los mercados se lo toman a broma y la economía sigue su curso firme hacia la reinvención. Estamos a las puertas de una mutación vírica que será la fotografía de este turno histórico. Recordemos que el mercado está infectado, los impagos se multiplican desde hace meses y ya nadie quiere los paquetes que albergan cualquier modelo de MBS, CDO y compañía. El veneno está recorriendo esos productos financieros tan sofisticados por lo opacos que han resultado y, en resumen, han dejado de tener valor para pasar a ser papel higiénico. El tinglado se desmonta, se hunde, y se hace imprescindible sanearlo todo, pero no sabemos, nadie lo sabe, a que profundidad hay que escarbar, ni a que nivel. En ese debate, en esa pérdida de tiempo nos encontramos ahora. Los mercados reflejan que el sistema ya no hace caso de medidas políticas, la economía se deteriora porque no hace caso de medidas políticas y los patrones de consumo y producción se evaporaran porque no hacen caso de medidas políticas.

Parece ser que habrá que reinventar el capitalismo. Del sistema de la industrialización y se pasó a otro que surgió tras la recuperación de la crisis de 1929, algo que no se produjo hasta 1945. Ese segundo capitalismo conocido como el de valor financiero inventó el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional. Menuda chapuza que ahora debemos arreglar. Nos toca diseñar un sistema económico que garantice el crecimiento sostenible, más regulado, menos oscuro y con muchas cláusulas que ejerzan la presión sobre la responsabilidad de los agentes implicados. Sin embargo no va a ser así a corto plazo. Y no lo va a ser porque el nuevo orden no garantizará rápidamente que su implantación provoque que de ello se beneficie la mayoría de la gente. Si asumimos que las tensiones sociales se multiplicarán y se extenderán por todo el mundo occidental, entenderemos la verdadera dimensión humana de la tragedia. Nada hace pensar que en unos cuatro o cinco años el mundo será mejor. A medio plazo y en un territorio social mucho más pobre, el planeta se enfrentará a sus elementos más corrosivos. La parada técnica, la economía detenida y la autogestión como valor. Buen momento para reinventar, para corregir de cara al futuro.

A todo esto corremos el peligro de que un nuevo orden requiera de un exceso de regulación. Traducir regular por controlar es una tentación de la pandilla de inútiles sinvergüenzas que nos han traído a este estercolero. Su voluntad, la de los mediocres es siempre la misma, eliminar el rival, el mérito y el talento para poder ejercer el poder sin que eso sirva para mejorar nada excepto su cuenta bancaria.

Corremos el peligro de que se establezca una especie de gobierno mundial económico que pretenda regular y administrar todos los recursos planetarios. Evitar esto debe ser compatible con que algunos países intenten desligarse de los flujos internacionales y funcionar bajo autarquías antropófagas. Lo uno y lo otro son zona de alta tensión.

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Desencanto 6:14 - 10 de octubre de 2008

Hola, caótica la situación, el dinero público ayudando a los incompetentes que se han llenado los bolsillos y vivido en un lujo insultante y parece siguen haciéndolo con este mismo dinero. Me da la sensación de que todo va a cambiar para que todo siga igual. Saludos

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Moloboo 7:32 - 10 de octubre de 2008

Naaa, el sistema seguirá exactamente igual pero con más concentración bancaria, o si no ¿qué está haciendo el Santander?¿Se han vuelto locos sus dirigentes?….En 2020 tendremos cuatro o cinco bancos inmensos y tres o cuatro monedas de curso legal.

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Javier 7:36 - 10 de octubre de 2008

Hola Marc,

no lo entiendo.

Se dice por un lado que ahora vamos hacia un ciclo de “largo plazo” más socialdemócrata; o dicho de otra forma, más regulado y con más influencia del Estado.

Pero por otro lado, también hablamos de la ineficiencia de los Poderes Publicos para arreglar el problema…

En otras palabras; vamos a más Estado o el Estado resulta ineficiente?

Saludos

Javi

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Jam 9:29 - 10 de octubre de 2008

Estimado Marc, quisiera pedirte permiso para publicar este articulo en mi blog. Lo que haré es publicarlo y en caso en que estes en desacuerdo no retiraré de inmediato. Siempre la esperanza de un mundo mejor, que duda cabe. Espero que se materialice en el futuro un mundo más humano. Gracias por ofrecernos un punto de vista integrador.

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Amintas 9:59 - 10 de octubre de 2008

Sinceramente creo que el nuevo mundo va a tratar de ser maś de lo mismo, pero restando a todos un poco más de dignidad. Pasaremos a un escenario de pobreza más generalizada (incluso para los pocos afortunados que conserven o consigan un empleo en el que recibirán retribuciones de subsistencia, pero que deberán soportar si no quieren caer en la nada del hambre y la marginación, que será lo que alcanzará a la inmensa mayoría). Las clases más ricas serán menos numerosas, pero mucho más ricas y vivirán en ciudades amuralladas e independientes en cuanto a energía, alimentos, etc…).
Marc, cuando te leo sólo puedo pensar en ese mundo, no en el otro que, en ocasiones, pareces describir. Ese mundo de mayor solidarida, trabajo, creatividad y menos especulación. En esta ecuación no se está teniendo en cuenta la energía y la alimentación que empeorarán en sus precios y su calidad. Con tus textos pierdo la fé en el caos creador que crees que nos salvará.

Un saludo

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Tomatito Lucrecia 10:43 - 10 de octubre de 2008

Joder Marc, el famoso New World Order… creo que voy a considerar definitivamente el secano o el regadío

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p2q3 10:56 - 10 de octubre de 2008

Hay una cosa que no entiendo: si se habla de cambio, ¿porque a renglón seguido se habla de reinventar el capitalismo? Si se habla de cambio, lo siguiente no debería de ser capitalismo, ¿no? Porque si el cambio no es hacia otra cosa, los ricos siempre tendrán las riendas. Tienen la posibilidad de cambiar las leyes, de saltárselas a su antojo y de obrar para ser reinventadamente ricos. Y eso del crecimiento sostenido… ¿dónde habéis estado los últimos diez años? Necesitamos decrecer, deshacernos de necesidades inútiles, volver a vivir con humildad hacia el planeta y las generaciones futuras

Necesitamos librarnos del dinero, de la economía monetarista y, de paso, de la Política y el Estado. Y si no, ya podéis apuntaros al P$O€ e ir chupando el culo a Emilio Botín, puesto es lo único a lo que os llevará la reinvención

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CambioDeCiclo 11:02 - 10 de octubre de 2008

Amigos: esto es todo un espectáculo en tiempo real. Wall Street cae más de un 7%, su mayor caida desde la crisis del 87. Nuestro Ibex está ahora mismo a un -6%. El índice aleman cae ya un 8’5%, la peor en Europa. El Nikei japones va a la cabeza cayendo un 9%.

Iberdrola baja un 7% y solo hay un valor en positivo, Grifols. Todo se debe (segun los expertos) al pánico bursátil. Nos estamos acercando mucho antes de lo previsto a la barrera psicológica de los 9000 puntos: 9255 y bajando.

La volatilidad es extrema, tanto que la bolsa se está convirtiendo en una auténtica lotería. Me gustaría ver ahora la cara de los mismos que hace unos meses no aceptaban la posibilidad que entonces se apuntaba y que ya es un hecho. Y digo yo ¿para qué va el gobierno a pagar tan caro un plan copiado a los americano cuando vemos que no solo no sirve para nada, sino que por el contrario todo se está degradando a una velocidad de vértigo?

Si no se animan los valores y cierra la bolsa a estos niveles ya se puede declarar al 2008 como el peor año de la bolsa española de su historia.

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jorgito 11:08 - 10 de octubre de 2008

“Nos toca diseñar un sistema económico que garantice el crecimiento sostenible, más regulado”
Das a entender que un sistema mas regulado garantiza un mejor crecimiento, pero es que el actual sistema monetario-financiero ya está totalmente regulado, practicamente todos los precios están intervenidos. El sistema está pilotado, conducido (manejado como si fuera una máquina con sus sistemas de mando, cálculo y control) por las autoridades públicas y no por el mercado.

Por ejemplo:
- 1. El riesgo en los pasivos bancarios: está intervenido y socializado de modo que los bancos se financian practicamente al mismo coste, independientemente de sus niveles de liquidez y solvencia. Esto provoca que la banca se dirija de forma desbocada hacia posiciones de gran insolvencia e iliquidez, solo limitadas por unos mínimos que imponen los bancos centrales, que ahora se han visto totalmente insuficientes. En una economia de mercado, los bancos no deben estar cubiertos por bancos centrales o gobiernos en caso de tener problemas; deben entrar en suspensión de pagos como otro tipo de empresas y los inversores y depositantes perder parte de sus inversiones. Esto es fundamental para que mejoren su liquidez y solvencia; los más solventes y líquidos se financiarian a menores costes y desplazarían de mercado a los demás, lo contrario de lo que sucede actualmente. Tendriamos bancos muchísimo mas solventes y líquidos.
- 2. El tipo de ínteres creo que lo fija caprichosamente el banco central y no el mercado, aunque últimamente el mercado va por libre. Esto no tiene nada que ver con una economia de mercado.
- 3. La banca esta usando dinero de los depositos a la vista para dar prestamos a largo. Esto es un engaño y deberia prohibirse. Esto empuja a la banca hacia posiciones de gran ilíquidez.

En cuanto a la crisis actual, el problema de fondo es de solvencia, provocado por el deterioro de activos, debido a las malas inversiones realizadas, debido a un error sistemico en el cálculo económico, debido a su vez a la alteracion de los tipos de ínterés, debido a la manipulación del mismo por el banco central y al arbitraje de plazos y riesgos del sistema bancario. Esto da lugar a una crisis de confianza y de liquidez. Inyectando liquidez no se soluciona, tal como se ha visto. Hay que aumentar la solvencia de la banca para que se restaure la confianza, aumentar de forma sustancial sus recursos propios, es decir, ampliaciones de capital masivas, con dinero privado y si no es posible con dinero público. Despues, empezar a desregular.

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Anna 11:33 - 10 de octubre de 2008

Un saludo a todos. Dejo este enlace, porque os agradeceria vuestra opinión sobre lo que expone esta persona.
Vuestro análisis es el que me aporta más confianza. Muchas gracias.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/82128-la-jugada-que-se-prepara-el-corralito-electronico-planetario.html

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Tomatito Lucrecia 11:41 - 10 de octubre de 2008

p2q3 no confundamos el tradicional PSOE con el actual PE

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Robin Jode 11:42 - 10 de octubre de 2008

La culpa de todo esto la tienen series de TV como “Cuéntame” y “Amar en Tiempos Difíciles”, que nos han mostrado y/o recordado como es posible sobrevivir con la décima parte de las gilipolleces que poseemos actualmente, manteniendo o mejorando el nivel de felicidad, y a más a más pudiendo liberarnos como mínimo de la mitad del tiempo que destinamos a acudir al puesto de trabajo.

No es una crisis sistémica es un “revival”.

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marc soler 11:44 - 10 de octubre de 2008

Aqui teneis mas informacion directa fuera de la mierda que nos llega oficial .

http://www.cotizalia.com/cache/2008/…ccionismo.html

http://jgmontalvo.blogspot.com/

Un saludo .

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kaleydos 11:48 - 10 de octubre de 2008

…. GAME OVER ….

… INSERT COIN …

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josomid 11:50 - 10 de octubre de 2008

Me gusta esta imagen.
Los maniquís como yo también tenemos que protegernos.

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Jesús Badenes 12:35 - 10 de octubre de 2008

No es por tocar los… Es porque no le sé ver la diferencia. Pregunto: ¿no es una contradicción decir estupidez a lo que propone Sarkozy y, a la vez, defender una nueva regulación del sistema?
http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/09/estupideces-eur.html

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Guille 12:44 - 10 de octubre de 2008

El analisis económico, como siempre certero, Marc. Pero aún te falta afrontar un asunto que da igual esquivar, porque las leyes de la física no entienden de finanzas.
“Nos toca diseñar un sistema económico que garantice el crecimiento sostenible”
Error: El crecimiento no es sostenible; nuestro planeta no es infinito, y estamos en el límite de su capacidad para “sostenernos”.
Lo que hace falta es otro sistema que funcione SIN CRECER o mejor, DECRECIENDO que es gerundio.
Salud y mucha suerte a todos.

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Jose Villar 12:46 - 10 de octubre de 2008

Hola amigos, me vais a permitir que le de un poco de gusto al ego, !la vanidad que nos gusta a todos!, y reproduzca el escrito que hice el 4 de enero de este año en el Colegio de Economistas de Catalunya con el título:

SE HUNDE NUESTRO ACTUAL SISTEMA BANCARIO

Lo podéis ver en esta dirección:
http://blogs.coleconomistes.com/08/se-hunde-nuestro-actual-sistema-bancario

Lo pongo porque ahora que la banca internacional se hunde, y ahora que deberíamos tomar medidas de emergencia, después de constatar que tengo 1285 lecturas, nadie puede negar que no estaban avisados, aunque como veís, parezco Palencia o Teruel, que aunque existen, nade sabe nada de ellas.

Aparte de Marc Vidal y de Santiago Niño Becerra, no conozco a ningún economista español que por escrito anticipara esta crisis sistémica, pero lanzo una pregunta, ¿alguien recuerda haber leído de una forma tan contundente antes de el 4 de enero del 2.008 que la banca se hunde?, si lo conocéis y esta escrito en algun sitio, os agredecería que me lo dijeráis y lo demostrárais, si no lo conocéis, que quede constancia aquí que soy el primer economista de España que avisó que la banca se hundía, que la crisis iba a ser de tal categoría que era necesario tomar medidas de emergencia, que no se han tomado.

Mi motivación no es la vanidad, hace tiempo que trabajo este tema y creo tenerlo bastante superado, es solo por honor a la verdad, y porque tengo unas cuantas cosas muy fuertes que contaros, pero primero necesito, (con el permiso de mis amigos ocupas y del titular de esta casa, Marc Vidal), necesito decía que quede constancia de que fui el primer en avisar de lo que iba a pasar, y fijaros que ningún medio de comunicación lo ha comentado, hacen como si a todos los hubieran cogido por sorpresa, os dáis cuenta, la manipulación esta vez no se podrá hacer en este blog.

Bueno leeros este artículo, y ya os contaré lo suficiente como para que entendáis por qué esta pasando lo que esta pasando.

Se hunde nuestro actual sistema bancarioVeure Editar
4 Gener, 2008 – 00:00 — JOSEP VILLAR FERNANDEZ

Hace treinta años que soy economista y ésta es la primera vez que interactúo con el Colegio de Economistas. La actual situación económica es tan dramática que creo necesario sacudir vuestras conciencias para que a quien corresponda proponga las soluciones al proximo gobierno, sea cual fuere su color. No estamos ya para juegos ni para negar la evidencia, no perdamos el tiempo discutiendo si la crisis será tan grande como se pronostica o no. Nuestro actual sistema bancario esta en bancarrota, y eso lo sabemos unos cuantos, que evidentemente no cobramos de nungún banco ni estamento público.
Parece mentira que nadie se haya dado cuenta de eso o al menos que nedie lo diga en público. El colapso será tan grande que solo caben medidas excepcionales, pero esas medidas se deben llevar a cabo lo antes posible, por eso sería bueno que se empezaran a diseñar ya, para poder coger a tiempo el desplome de nuestro sistema financiero y quizás volver a la peseta y a la economía productiva, dejando de lado a la especulativa, protegiendo nuestras casas, los alquileres, los sueldos, nuestro sistema de salud y creando nuevos bancos estatales, que absorvan a los que se hundan con posibilidades de salir a flote como entidades públicas.
Como economistas deberíamos dar el callo ahora, y no basta decir aquello que se quiere oir, debemos decir la verdad, y la verdad es que nuestro sistema financiero se hunde, si no esta ya hundido.
¿Porqué nuestra prensa o TV no nos habla del señor Lyndon larouche?, un senador demócrata de 85 años que ya pronosticó en julio del 2.007 que nuestro sistema financiero se hundía, ¿porqué ningun economista se ha hecho eco de sus teorías, tan malos somos?.
La web de larouche
http://www.larouchepub.com/spanish/index.html
Adjunto un documento que vale la pena leer con atención, no podremos decir que la crisis nos ha cogido por sorpresa, ahora ya lo sabemos todos.

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Anna 1:08 - 10 de octubre de 2008

Sr. Villar. El GEAB también ha realizado informes que detallan con cierta exactitud lo que está pasando.

http://www.leap2020.eu/La-banca-mundial-es-aspirada-por-el-agujero-negro-de-la-crisis-financiera-Los-cuatro-factores-disparadores-de-la-gran_a1403.html

Es interesante su lectura, al igual que los escritos que Ud. realiza. Un saludo. Si tiene tiempo, le agradeceria su opinión sobre el enlace que he dejado a las 11.33. Gracias.

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Bits Libres 1:10 - 10 de octubre de 2008

Hay claros síntomas que algo esta cambiando, mientras unos optan por…

http://www.portafolio.com.co/economia/finanzas/2008-10-07/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_PORTA-4588856.html
Portafolio.com.co – Finanzas -> Tras rescate de AIG, ejecutivos de esa empresa gastaron 440.000 dólares en hotel de 1.000 dólares la noche

To be continued…

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Bits Libres 1:11 - 10 de octubre de 2008

Otro prefieren…

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/10/economia/1223632180.html
‘Lamentan’ el fin de Fortis con un almuerzo de 150.000 euros en el Louis XV de Mónaco | elmundo.es

Ya sabemos que sobre gustos no hay nada escrito.

http://es.youtube.com/watch?v=GaOja97WDD0

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Carlos 1:12 - 10 de octubre de 2008

Y el ORO ??????
Me podriais dar vuestra opinion de cual es el motivo de que en el último año la cotizacion del oro haya ido bajando. No lo entiendo!!. Apostaria a que en cualquier momento se disparará su cotizacion ya que es el último refugio de valor.

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Jose Villar 1:14 - 10 de octubre de 2008

Amigos como véis el GOLPE DE ESTADO PLANETARIO HA EMPEZADO, nada lo va a parar.

Los que los dirigen y los que les siguen la corriente, como nuestros políticos, son unos desalmados, además de tontos del culo, y esta es la característica más importante, debéis entender el significado de la palabra desalmado, y empezaréis a entender un poco el por qué esta pasando lo que esta pasando. Desalmado significa sin alma, estos tios y tias que nos dirigen, nuestros políticos no tienen alma, son seres desalmados, por esto actúan así, sin importarles el pueblo, así de sencillo.

Aunque no lo creais es solo el principio, no hemos visto nada todavía, estan empezando, y pocos se enteran, menos los del gobierno.

Os adelanto algo sublime, si quéréis entender realmente la situación global, es inprescindible ver la película “Pactando con el Diablo, o el abogado del Diablo, !Bits, pónmela, please!).

Lo que está sucediendo nadie lo entiende, salvo que lo veas como una guerra planetaria, tampoco tiene desperdicio leer los informes que tiene Putin en su mesa:

http://blogs.coleconomistes.com/08/se-hunde-nuestro-actual-sistema-bancario

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Bits Libres 1:21 - 10 de octubre de 2008

http://es.youtube.com/watch?v=LeIHav6w8DA

Y de regalo algo sobre la manipulación de los medios con la Programación Neuro Linguística o PNL…:-))

http://es.youtube.com/watch?v=CGIkeYoqBaE&feature=related

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Jose Villar 1:27 - 10 de octubre de 2008

Anna te contesto, efectivamente el futuro puede derivar en lo que en ese enlace comenta el primo de trichet.

Vamos hacia un estado mundial totalitario, donde nos vamos a convertir en esclavos de los que mandan, entre otras cosas porque nos tendrán cogidos por los huevos con tanta deuda a nivel privada y pública, y porque esto no tiene renmedio.

Suscribo punto por punto lo que dice el primo de Trichet, así que solo cabe que nos concienzemos de que esto o nos lo arreglamos nosotros, los ciudadanos y de forma pacífica, o nos vamos a convertir en remeros forzosos de las galeras del imperio.

La solución ya os la dije en otros artículos anteriores, básicamente cambiar el PIB por el IBS, solo ese es el camino.

Osea cambiar el Producto Interior Bruto por el Indice de Bienestar Social, cualquier otra cosa no funcionará.

Y una cosa importante, empieza a ser hora de que el pueblo tome el protagonismo que le corresponde, es hora de levantar los velos e informar al vecino, al del bar, el de los cupones, el amigo preocupado, etc.

O nos salvamos nosotros o nos vamos al carajo!, es hora de difundir este blog y que la gente empiece a tomar conciencia, por aquí podemos empezar, copia y pega, imprime y llévalo a la calle, a tu vecino, es momento de concienciar y concienciarse.

Un saludo a todos

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yo se la verdad de cabo a rabo 1:27 - 10 de octubre de 2008

por Dios meneen a Marc Vidal

http://meneame.net/story/oportunidad-historica-para-cambio

¡para que la gente que ni se entera sepa que está pasando! devemos llegar a la clase menos informada con el meneame y otros sistemas como ese

yo ya he meneado

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asturianu 1:32 - 10 de octubre de 2008

hoy cerramos en positivo (positifo según Van Gaal) . Saludo.

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Jose Garcia Montalvo 1:39 - 10 de octubre de 2008

Declaraciones del amigo Chicote. No tienen desperdicio:
“Durante su intervención en la jornada ‘Perspectivas del Mercado de la Vivienda en España’, Chicote explicó que los costes que comporta la construcción hacen imposibles rebajas de precios del 30% o 40%, a lo que añadió que antes que una rebajas similares los promotores prefieren “regalarle las viviendas a un banco”. Son muestras de irracionalidad económica como ésta las que han llevado al sector a la debacle. Justamente eso. Creo que también fue Chicote (aunque no estoy seguro) el que dijo aquella famosa frase de “los precios no pueden bajar pues si bajaran miles de jóvenes vendrían a comprarlos y el precio subiría”.

Recordemos también la “vertiginosa subida de precios” augurada por el ínclito Fernando Martín o una de mis historias favoritas de otro genio del humor, el señor Reyna: ” Una burbuja es algo que cuando estalla no deja nada. Aquí el precio del piso se puede estabilizar o puede bajar, pero siempre queda el piso. Y la burbuja, cuando estalla, no deja nada.”

Por último el iluminado Enrique Lacalle: “Yo siempre he dicho que no hay burbuja. Al final, si cualquier persona hace un esfuerzo importante en comprar algún tipo de unidad inmobiliaria, te das cuenta que es el activo que te da más satisfacción. Es algo que puedes tocar, utilizar, alquilar, vender…”

El nivel de razonamiento económico en estos comentarios es de club de la comedia. ¿Donde dan el “carnet” de presidente de asociación inmobiliaria?

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guripa 2:00 - 10 de octubre de 2008

Movimiento lateral intradía en zona de mínimos de la sesión, lo que muestra que la presión compradora es incapaz ni siquiera de provocar un rebote fruto de la extrema sobreventa. En cualquier otra situación aparecerían los llamados cazadores de gangas, pero está claro que éstos últimos igual se han quedado pillados tratando de pescar en aguas revueltas cuando los índices estaban un 10-20% por arriba

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Bits Libres 2:05 - 10 de octubre de 2008

Bueno amigos ya todos sabemos a estas alturas dos hechos irrefutables… ¿ jugamos ?

http://es.youtube.com/watch?v=ZT2BmLCYO0E

Sí bueno que follar es bueno…jajajaja. No me refiero a dos hechos incontestables:

1º La FED es una corporación privada que posee la gallina de los huevos de oro o la maquinita de hacer dolares, por lo tanto de crear deuda. Es decir, de crear esclavos ¿ te gusta ser un esclavo o tal vez prefieres la libertad ?.

http://es.youtube.com/watch?v=WEeqHj3Nj2c

2º Que el 11S fue un autoatentado que ha dado origen a las políticas criminales y genecidas, sólo comparables a la Alemania Nazi y el holocausto Judio. ¿ apoyas a los asesinos y deseas ser un esclavo ?…:-))

¿ Confias en los medios de comunicación ?. Esta crisis más allá del ruido es una gran oportunidad de cambio y de poner sentido común a esta locura de planeta, hoy por hoy dirigida por asesinos en serie.

Mira estas imánéges y piensa que estamos dirigidos por estos Fascistas asesinos:

http://es.youtube.com/watch?v=M5-xcvv_fRQ

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Jose Villar 2:42 - 10 de octubre de 2008

CHAPÓ JORGITO, COPIO Y PEGO DE NUEVO TU POST POR SI ALGUIEN NO LO HA LEÍDO, UN 10.

SI LA BANCA ESTA TAN CONTROLADA, ¿QUÉ HACE ZP DANDO NUESTRA PASTA A LOS BANCOS?

Nos toca diseñar un sistema económico que garantice el crecimiento sostenible, más regulado”
Das a entender que un sistema mas regulado garantiza un mejor crecimiento, pero es que el actual sistema monetario-financiero ya está totalmente regulado, practicamente todos los precios están intervenidos. El sistema está pilotado, conducido (manejado como si fuera una máquina con sus sistemas de mando, cálculo y control) por las autoridades públicas y no por el mercado.

Por ejemplo:
- 1. El riesgo en los pasivos bancarios: está intervenido y socializado de modo que los bancos se financian practicamente al mismo coste, independientemente de sus niveles de liquidez y solvencia. Esto provoca que la banca se dirija de forma desbocada hacia posiciones de gran insolvencia e iliquidez, solo limitadas por unos mínimos que imponen los bancos centrales, que ahora se han visto totalmente insuficientes. En una economia de mercado, los bancos no deben estar cubiertos por bancos centrales o gobiernos en caso de tener problemas; deben entrar en suspensión de pagos como otro tipo de empresas y los inversores y depositantes perder parte de sus inversiones. Esto es fundamental para que mejoren su liquidez y solvencia; los más solventes y líquidos se financiarian a menores costes y desplazarían de mercado a los demás, lo contrario de lo que sucede actualmente. Tendriamos bancos muchísimo mas solventes y líquidos.
- 2. El tipo de ínteres creo que lo fija caprichosamente el banco central y no el mercado, aunque últimamente el mercado va por libre. Esto no tiene nada que ver con una economia de mercado.
- 3. La banca esta usando dinero de los depositos a la vista para dar prestamos a largo. Esto es un engaño y deberia prohibirse. Esto empuja a la banca hacia posiciones de gran ilíquidez.

En cuanto a la crisis actual, el problema de fondo es de solvencia, provocado por el deterioro de activos, debido a las malas inversiones realizadas, debido a un error sistemico en el cálculo económico, debido a su vez a la alteracion de los tipos de ínterés, debido a la manipulación del mismo por el banco central y al arbitraje de plazos y riesgos del sistema bancario. Esto da lugar a una crisis de confianza y de liquidez. Inyectando liquidez no se soluciona, tal como se ha visto. Hay que aumentar la solvencia de la banca para que se restaure la confianza, aumentar de forma sustancial sus recursos propios, es decir, ampliaciones de capital masivas, con dinero privado y si no es posible con dinero público. Despues, empezar a desregular.

Publicado por: jorgito | 10 de octubre de 2008 at 11:08

Y añado un estracto de otro post que Anna nos ha indicado:
Lo que creo que va a pasar si la crisis bancaria se agrava es lo siguiente:

Simultáneamente en la mayoría de países se va a decretar el depósito forzoso del papel moneda en cuentas bancarias, y se va a promulgar la prohibición de poseer más de cierta cantidad al contado. Se prohibirán también las operaciones en efectivo mayores que cierta cantidad y se establecerá la obligación de cursar las transacciones electrónicamente. Al cabo de cierto plazo de tiempo el papel moneda quedará invalidado. Todo esto se nos venderá como necesario para salvar el sistema bancario y además para hacer aflorar el dinero negro. Por supuesto, como en el 29, también será ilegal poseer oro, y menos comerciar o realizar operaciones con él.

En definitiva lo que vamos a tener es un corralito electrónico planetario.

Notad que a todos aquellos que están acumulando dinero en efectivo se les va a quedar una cara de gilipollas impresionante. Tendrán que volver con la carretilla de papelitos al banco si no quieren perderlo todo. Mega-owned.

Asistimos al mayor espectáculo del mundo, en vivo y en directo!

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Luis 5:37 - 10 de octubre de 2008

Efectivamente, de proa a popa, de babor a estribor, todos los compartimentos, parece que no tan estancos como se creía, se inundan irremediablemente de agua y todas las maniobras de achique se tornan totalmente inútiles… el volumen de agua que entra se antoja muy superior a la capacidad de achique de las bombas. Por ello, tan solo resta utilizar la megafonía y anunciar aquello de: ¡¡ATENCIÓN!!, ¡¡ATENCIÓN TODOS!!… PRIMERO LAS MUJERES Y LOS NIÑOS…

Como ya hemos comentado en post anteriores, salvemos lo salvable, tratemos de arribar a tierra firme y, a continuación sin pausa, diseñar un esbozo de lo que deba de ser el nuevo navío que nos permita singladuras más seguras y sustentables para todos nosotros.

Después de permitirme, de forma metafórica, describir con el símil de un naufragio la actual situación por la que atraviesa la economía globalizada, va a ser, precisamente, en el DESARROLLO DEL DISEÑO del proyecto de nuevo modelo de sistema económico, el lugar en el que debemos de batirnos el cobre, a través de los distintos enfoques ideológicos con el que cada uno de nosotros, sin duda alguna, tendremos a buen recaudo en nuestras respectivas recámaras mentales. Tiempo habrá, pues, para todo ello.

Si quisiera hacer una precisión a lo expuesto por Jorgito. Decía Jorgito:

“- 2. El tipo de ínteres creo que lo fija caprichosamente el banco central y no el mercado, aunque últimamente el mercado va por libre. Esto no tiene nada que ver con una economia de mercado.
- 3. La banca esta usando dinero de los depositos a la vista para dar prestamos a largo. Esto es un engaño y deberia prohibirse. Esto empuja a la banca hacia posiciones de gran ilíquidez.”

¿No te parece totalmente contradictorio lo que afirmas en el punto 1º y lo que afirmas en el 2º?.

Si pareces criticar el intervencionismo de BCE en la fijación de los tipos de interés, entiendo, que a continuación, no puede afirmarse que se debería de PROHIBIR los préstamos a largo plazo utilizando depósitos a la vista. ¿Eso no es intervencionismo?

Suerte a todos y no se olviden de colocarse los chalecos salvavidas reglamentarios, amigos…

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Miguel O 6:02 - 10 de octubre de 2008

Marc Vidal dice: “Corremos el peligro de que se establezca una especie de gobierno mundial económico que pretenda regular y administrar todos los recursos planetarios”.

Bueno, yo creo que no es que corramos riesgo, es que ya estamos en ello y metidos a cuatro patas. Enlazando con eso, dice Javier : “Se dice por un lado que ahora vamos hacia un ciclo de “largo plazo” más socialdemócrata” Bueno, si lo del gobierno mundial “casualmente” ya estuviera en marcha no será precisamente de tipo socialdemócrata. A partir de ahora lo que viene será de corte fascista puro y duro …sino, al tiempo.

Hasta ahora los cuatro “privilegiados” del planeta lo que hemos vivido a sido una fasciodemocracia, bastante bien llevada, por cierto..:-)… que nos ha hecho creer como ilusos que vivíamos en el mejor de los mundos, en libertad y con derechos, gracias a que hasta ahora las cifras macroeconómicas , que según parece eran artifícales, eran buenas, aunque los números beneficiaban exclusivamente a los que ya eran ricos, un selecto grupo de mega-empresas y multimillonarios que multiplican a escala sideral su activos empresariales y sus fortunas personales.

El colapso económico-financiero, originado en EEUU, y que ya se proyecta al resto, no se trata de una falla de las normas de regulación y control financiero, sino de una reestructuración económica-financiera global impulsada por la dinámica histórica de concentración del capital en pocas manos. Lo que viene no será “capitalismo más justo”, y que defienda el “Estado de bienestar” y “la socialdemocracia”. Se está reestructurando la gobernabilidad de un decadente planeta con 6700 millones de habitantes y para conseguir eso van ha haber convulsiones muy profundas y la burguesía dominante ya se está preparando para poner al día y de nuevo el programa, vamos a decir, fascista, sobretodo teniendo en cuenta la ola de estallidos sociales que se van a producir.

Pronto veremos a la policía ir a desalojar y lanzar a la calle a alguno de nuestros vecinos de clase media porque no ha pagado su hipoteca… y como diría Bertolt Brecht, ¿cuándo vendrán a por mí?…y por eso la dictadura que creíamos extinguida veremos que ni siquiera se había ido.

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Jordi 6:26 - 10 de octubre de 2008

Para Carlos: No recuerdo la fecha exacta, pero esta primavera el FMI sacó a la venta 300 toneladas de oro de sus reservas. El metal había llegado a rozar puntualmente los 1000 dòlares la onza, y tras esto ha ido bajando. Pero ahora parece que vuelve a remontar. Yo compré un poco de oro el año pasado, a 18’5 euros/ gr, y ahora anda por los 22. Y pienso que, como una pequeña parte de la histeria colectiva que estamos viviendo se encauce hacia la compra de oro, yo preveo un subidón de agárrate.
A modo de curiosidad, voy siguiendo los precios de venta publicados en la pàgina de Orodirect, una empresa de compraventa on-line. Ayer, vendían el lingote de 1000 gr a más de 25000 euros. Hoy ya no publican el precio, supongo que se les habrán agotado las existencias.

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jorgito 7:25 - 10 de octubre de 2008

Luis:
Vamos a ver, si yo tengo un deposito a la vista y en el contrato indica que esta disponible en todo momento y el banco lo utiliza para un prestamo hipotecario, confiando en que el conjunto de los titulares de depósitos a la vista mantendrán los depósitos, acaso no está cometiendo un fraude. Yo solo exijo que se cumpla mi contrato. El dinero depositado a la vista solo debe estar disponible para mi. Eso si, el banco puede cobrarme el interés o la comisión que le apetezca.
En la práctica, los costos de gestión de estas cuentas implicarian unas comisiones muy elevadas y su volumen se reduciría, en favor de los depósitos a plazo. Además, si el banco central no manipula los tipos de interés, el tipo de interés a corto plazo (la media a lo largo del tiempo) estaría muy próximo al tipo a largo plazo, por lo que el beneficio del arbitraje se reduciría y, en todo caso, este beneficio sería compensado por el coste adicional en la captación de pasivos (Punto 1 del comentario anterior).
Pienso que el punto de equilibrio entre el beneficio de tomar a corto y prestar a largo y el sobrecoste en la captación de pasivo llevaria a los los bancos hacia posiciones muy solventes y liquidas. El temor a perder los ahorros por una quiebra bancaria sería muy efectivo.
Creo que habria grupos de bancos operando a niveles de solvencia y liquidez diferentes, en funcion del perfil de riesgo de los clientes. Por ejemplo, una liga bancaria, que operara (por estatutos) con recursos propios sobre activos del orden del 30% y con una operativa totalmente líquida, es decir, con los plazos de los activos casados con los de los pasivos. Sus costes de financiación serian mucho mas bajos que los de la competencia y, además, en caso de pánico bancario, servirían de refugio. El sistema bancario seguiría funcionando, mientras otros bancos perecen, dirigiendose hacia posiciones mas solventes y líquidas. La caída de algún banco, de vez en cuando, reforzaría la tendencia; sería de lo más saludable, incluso habria que fomentarlo con algún rumor infundado (es broma).
Sobra decir que con este sistema en España no se habría producido el desajuste productivo que tenemos, ni el boom de la construcción, ni el crecimiento desbocado, ni la caída en la misería que vamos a ver proximamente.
Perdona Luis, he aprovechado tu pregunta para lanzar este rollo.

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David 7:27 - 10 de octubre de 2008

Buenas a todos.

Yo, que entiendo bien poco de bolsas, finanzas y derivados, agradecería que entre tanto artificiosos pronósticos y terminología rimbombante, alguien se atreviese a pronosticar con exactitud en que medida esto va a afectar a la economía real y en que espacio de tiempo:¿desabastecimiento en supermercados?¿cortes de suministro eléctrico?¿cortes de agua?¿gente muriendo en hospitales por falta de medios?¿delincuencia desbocada? Es decir, aspectos IMPORTANTES en la vida de las personas. Por lo demás, que se pare el mundo. Todo lo que no sea alimentación, salud, seguridad del entorno y CONOCIMIENTO, son necesidades creadas.

Gracias.

Saludos.

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casal 7:58 - 10 de octubre de 2008

Marc, con franqueza, soy de los recien llegados a esta montaña rusa financiero/económica.
Voy aprendiendo día a día a medida que proceso y organizo información. Hasta hoy siempre me he limitado a leer por aquello de callar mientras no tengas algo interesante que decir.
Ahora continúo sin opciones de aportar nada, pero sí necesito una opinión cualificada; llamemosla consejo o sugerencia.

Imaginemos que “tengo un gran amigo” que ha invertido cerca de un millón de euros en dos fondos inmobiliarios del BSCH, uno que siempre ha invertido en activos nacionales y el otro, de reciente constitución, invierte en activos extranjeros.
Pues bien, este “amigo” hace mucho tiempo que no recibe información demasiado transparente acerca del estado de la inversión. Mucha ambigüedad, sonrisas y trato preferente pero nada de datos impresos que analizar.
¿Sería conveniente que “mi amigo” se citase ante notario con estos “señores” del BSCH y liquidase sus posiciones aún perdiendo muchoooo dinero supongo?

Seguiré leyendo siempre y espero continuar aprendiendo a veces.

Un saludo y mi admiración a cuantos vierten opiniones sorprendentemente acertadas que permiten prever movimientos con ciertas garantías en épocas de extrema fluctuación.

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Poble Insubmís 8:01 - 10 de octubre de 2008

Miguel O : Plas, plas, plas, plas… Un 10 por tu reflexión, las dos últimas líneas son brutales. Han hecho creer a la sociedad (yo no lo he creído nunca) que vivíamos en una democracia cuando utilizar ese término es insultar a la democracia ateniense de algunos siglos antes de Cristo, más justa y social que el engaño pastor de los últimos 30 o más años. Una abraçada insubmisa.
http://pobleinsubmis.blogspot.com/2008/05/de-lantic-egipte-lestafa-piramidal.html

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Mr X. 8:23 - 10 de octubre de 2008

Los conspiranoicos tenian razon! Crash financiero (que es un golpe de estado mundial), moneda unica, dinero electronico… la agenda de aquellos que tachan de locos sigue su curso.

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Luis 8:27 - 10 de octubre de 2008

Jorgito, si en el fondo puedo estar perfectamente de acuerdo con lo que dices. Lo que te quería hacer notar es, quizá y a mi juicio, que se aprecia una incoherencia en tú argumento al criticar que la autoridad monetaria fije el tipo de interés en una economía libre de mercado (hasta aquí, de acuerdo) y, luego, afirmes que esa misma autoridad monetaria intervenga en la gestión puntual de una entidad financiera. ¿Me explico?. Simplemente esa precisión, sin más.

Un saludo

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Gorrión 8:50 - 10 de octubre de 2008

Esto es lo que pasa con un sistema económico basado en la codicia, que esperábamos

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Jose Villar 8:51 - 10 de octubre de 2008

Amigos fijaros en un detalle, hoy el impresentable gobierno socialista ha aprobado la medida de inyectar 50.000 millones de euros en los bancos para que tengan liquidez, con el aval de los trabajadores españoles, la bolsa española ha recibido la propuesta con la mayor bajada de la historia, las demás bolsas del mundo no solo no se calman, sino que se produce el efecto inverso, caen a todo trapo.

Por consiguiente, como decía aquel miembro del Consejo de sabios de Europa, ¿por qué no pensáis en cual puede ser el objetivo que pretenden los dirigentes mundiales, y por inercia los demás gobiernos europeos, incluido el nuestro?, ¿calmar los ánimos y tranquilizar al inversor y ahorrador medio, o provocar un caos de tal calibre que luego NADIE pueda arreglarlo?

Es facil verlo, si con todos los anuncios de inyección, (endeudándose más y más), las bolsas se hunden, y siguen haciendo reuniones y diciendo que tomarán todas las medidas para mantener nuestra economía financiera, lo que se traduce en nuevas medidas de inyección de deuda nacional en los bancos con el aval de todos los españoles y europeos, lo que significa que vamos hacia una hiperinflacción y al CAOS.

Las medidas que tomarán los políticos europeos y americanos no conducen hacia la resolución de la crisis, sino todo lo contrario, están haciendo lo mismo que los bancos han hecho con el sistema financiero, aumentar la masa monetaria de manera exponencial, de modo que pronto como anticipaba Bits, la barra de pan nos costará 20 euros, y el caos estará servido.

Para aceptar en Nuevo orden Mundial, para que nosotros un pueblo tan listo y libre aceptemos ser remeros de las galeras del NOM, Nuevo Orden Mundial, se necesita una fuerte catarsis, y esa catarsis pasa primero por dejar caer toda la economía, ponerlo todo patas al aire, esperar que los trabajadores y lo que se llama fuerzas vivas tomen la calle, sacar después el ejécito a la calle, establecer el estado de sitio y de emergencia nacional, y luego aacabar con una gran Guerra Mundial, la tercera que acabará con la mitad de la población del planeta.

Ésto es lo que viene, y ésto es lo que nos merecemos por jilipollas.

Voy a daros además un dato que nunca ha salido aquí, y que nunca ha contenplado el gobierno de España. Está escrito hace cientos de años, incluso miles de años, pero los desalmados no creen en ninguna fuerza superior, solo actúan movidos por su gran ego y su falta de amor hacia el prójimo, en el fondo es una pura cuestión de karma, lo que hemos provocado a terceros, (el tercer mundo por ejemplo) se va a revertir contra nosotros inevitablemente, está escrito, y muchos de los lectores de este blog sé que lo sabéis.

Así que prepararos bien, mi consejo, hay que tener un espacio físico seguro en algun sitio rural por encima del paralelo de madrid y al oeste de Lérida, toda esa zona será segura. Los que se piensen quedar en las ciudades serán los primeros en convertirse en remeros de las nuevas galeras, esclavos atados de pies y manos.

Por eso los me leéis desde hace tiempo, sabéis que siempre he dicho que el gobierno de España debería priorizar los comedores sociales, y el acopio de alimentos y petróleo, pero no me hacen caso, así que cada uno, con la familia y los amigos, que empiece a protegerse ante la que se nos viene encima, cuando tengamos la guerra encima, nos dirán lo mismo que ahora, que nadie lo podía preveer, pues ya lo sabéis, no solo es probable, es seguro, y conviene prepararse para ello, una guerra mundial no es ninguna tontería, es nuestro merecido karma colectivo.

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Bolsaspain 8:59 - 10 de octubre de 2008

Solo espero una cosa; que ese nuevo sistema se acuerde de los pobres que pasan hambre.
Es incomprensible que en se tire comida en una parte del mundo mientras que en la otra se mueren de hambre.

Es momento de inventar un nuevo sistema.

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jorgito 9:03 - 10 de octubre de 2008

Luis: entiendo la duda que has planteado.
No se si es la autoridad monetaria la que deberia intervenir o un juez previa denuncia.
Saludos.

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Cron 9:18 - 10 de octubre de 2008

Bueno y si inyectan 50 mil millones de Euros y luego resulta que pierden en las bolsas,algo no cuadra muy bien…

O se estan forrando a costa de todos nosotros los banqueros o nose a donde va el dinero…entonces nose pero meda que nos engañan por alguna parte…y para mas inri realmente no se sabe las repercusiones que tiene inyectar dinero,dar prestamos a las empresas,etc,etc.Este sistema realmente es el mas transparente que existe…

Y sobre todo nacionalizando bancos como el antiguo comunismo.

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Bits Libres 9:43 - 10 de octubre de 2008

Como bien sabeis mi querido Jose y amigos, la mala hierva nunca muere y la solución para resolver este enigma de zotes es la desaparición de la corporación privada llamada FED. Podemos pensar, repensar, mirar por arriba por abajo, dar vueltas como una peonza, fruncir el ceño como si fueramos a cagar en un intento de pensar más y mejor y nada de nada. Si la FED no desaparece de raiz el Nuevo Orden Mundial será una realidad más pronto que tarde.Y es así, no os comais la cabeza…:-))

Plan perfectamente diseñado que lo ve hasta un niño de cuatro años y además con recochineo…:-))

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/10/economia/1223632180.html
‘Lamentan’ el fin de Fortis con un almuerzo de 150.000 euros en el Louis XV de Mónaco | elmundo.es

Si amigos, ni llueve ni cae granizo, se nos están meando y cangando encima, sin más.

Para colmo de desfachateces ¿ adivinais quien va a gestionar el Plan de Rescate de Bush ?

http://www.iarnoticias.com/2008/secciones/norteamerica/0308_quienes_controlan_plan_06oct08.html

jajajajajaja

¿ Sabeis quienes son los dueños de la FED ? invistigad un poco. ¿ Sabeis cual es el Banco más bien parado en esta crisis ? Si, el JP MORGAN & CHASE CO., socios de la FED. Como veis son nombres que aparecen a lo largo de la historia como una constante universal y lo que nos rondará morena. ! Ah ! se me olvidaba Rockefeller esta detrás del JP MORGAN & CHASE CO.

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asturianu 11:03 - 10 de octubre de 2008

Hola: por una vez y sin que sirva de precedente erré, ya que el IBEX acabó un poquito negatifo (no positifo). Pero lo importante es el nuevo orden mundial, esto es, la Alianza de Civilizaciones que el hombre de máxima calidad está pergeñando. Sí, ese hombre del que ni Felipe González se corta para reirse de él a la puta cara. Un saludo y buena suerte, hermanos (algunos realmente descarriados) .

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asturianu 11:14 - 10 de octubre de 2008

Además que más da esto y aquello si al final ganamos a Estonia. Dijo el telediario de las 9 de TVE1 que eso es lo importante. Saludos.

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CambioDeCiclo 3:33 - 11 de octubre de 2008

Odio los titulares que parecen prejuzgar. Leed y discernir por vosotros mismos.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=74115

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David 9:59 - 11 de octubre de 2008

Enhorabuena Marc, se ha cumplido tu predicción de hace un año. Ya hemos traspasado la barrera de los 9.000…

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Jose Villar 11:58 - 11 de octubre de 2008

La Tercera Guerra Mundial puede empezar por ejemplo en Georgia, basta que a Sacasvilis se le ocurra atacar Osetia del Sur o Adjasia, (o que la Cía le indique la conveniencia de hacerlo), declaradas naciones independientes con el visto bueno solo de Rusia.

Mientras la tensión Rusia-Otan sigue aumentando: Noticia de ABC

El secretario de Seguridad georgiano, Alexánder Lomaya, ha acusado a Moscú de incumplir el acuerdo de retirada y exige que se restablezca la frontera georgiana en su trazado original. París confía en que todos estos flecos queden resueltos a partir del día 15, cuando se reúne en Ginebra la conferencia internacional sobre seguridad en la región y refugiados.
Pero las autoridades rusas han dejado claro que Ajalgori y las gargantas de Kodori no volverán a manos georgianas y menos aún hay intención de abandonar Osetia del Sur y Abjasia. El Kremlin anunció a comienzos de septiembre que enviará de forma permanente un total de 7.600 soldados adicionales, la mitad a cada enclave separatista. Esa fuerza se unirá a los más de mil efectivos ya instalados allí desde el comienzo del conflicto. El secretario general de la OTAN, Jaap de Hoop Scheffer, ha calificado la decisión de «inaceptable».

Rusia nunca se retirará de Osetia del Sur ni de Ajasia, haga la OTAN lo que haga.

Por cierto habría una posibilidad de que esta guerra no nos afectase, pero deberíamos salir de la OTAN, y declararnos pais neutral, pero esto tampoco puede ser, se les acabaría el “momio” a nuestros políticos.

Saludos y !feliz fin de semana!

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Jose Villar 12:12 - 11 de octubre de 2008

Amigos como decía Luis, ahora debemos buscar un sistema alternativo al actual, y debemos pensar mucho para encontrarlo, pues ¿qué os parece si suscribimos los 10 mandamientos de Evo Morales?, (un gran soñador), actual presidente de Bolivia, y les aplicamos nuestras modificaciones europeas, aprovechamos que partimos del primer mundo, tenemos excedente de casi todo, le sumamos energía nuclear, la más barata y segura a largo plazo, le anadimos potabilizadoras de agua con energía nuclear, le llamamos solidaridad con todos los pueblos hermanos del mundo, y lo aceptamos como el nuevo modelo de estado. ¿Qué os parece?, ¿alguien tiene un modelo mejor?

Hermanas y hermanos, lo que ha pasado en el referendo revocatorio en Bolivia es algo importante no solamente para los bolivianos sino para todos los latinoamericanos. Lo dedicamos a todos los revolucionarios de Latinoamérica y del mundo, reivindicando la lucha de todos los procesos de cambio.

Yo venía a expresar la forma de cómo recuperar la vivencia de nuestros pueblos, llamado el Vivir Bien, recuperar nuestra visión sobre la madre tierra, que para nosotros es vida, porque no es posible que un modelo capitalista convierta a la madre tierra en mercancía. Cada vez más vemos profundas coincidencias entre el movimiento indígena y las organizaciones de los movimientos sociales, que apuestan también por el Vivir Bien. Saludamos a ellos para que de manera conjunta podamos buscar cierto equilibrio en el mundo.

Y dentro ese marco, quiero compartir y proponer para un debate unos 10 mandamientos para salvar al planeta, a la humanidad y la vida, no solamente a este nivel sino también para debatir con nuestras comunidades, con nuestras organizaciones.

Primero, si queremos salvar al planeta tierra para salvar la vida y a la humanidad, estamos en la obligación de acabar con el sistema capitalista. Los graves efectos del cambio climático, de las crisis energéticas, alimentarias y financieras, no son producto de los seres humanos en general, sino es del sistema capitalista vigente, inhumano con su desarrollo industrial ilimitado.

Segundo: renunciar a la guerra, porque de las guerras no ganan los pueblos, solo ganan los imperios, no ganan las naciones, sino las transnacionales. Las guerras benefician a pequeñas familias y no a los pueblos. Los trillones de millones que se destinan a la guerra deben ser destinados para reparar y curar a la madre tierra que esta herida por el cambio climático.

Tercera propuesta para el debate: un mundo sin imperialismo ni colonialismo, donde las relacionas deben estar orientadas en el marco de la complementariedad, y tomar en cuenta las profundas asimetrías que existe de familia a familia, de país a país, y de continente a continente.

El cuarto punto esta orientado al tema del agua, que debe ser garantizada como derecho humano y evitar su privatización en pocas manos, ya que el agua es vida.

Como un quinto punto, quiero decirles que debemos buscar cómo acabar con el derroche de energía. En 100 años estamos acabando con la energía fósil creada durante millones de años. Como algunos presidentes reservan tierras para automóviles de lujo y no para el ser humano, debemos implementar políticas para frenar los agrocombustibles y de esta manera evitar hambre y miseria para nuestros pueblos.

Como sexto punto: respecto a la Madre Tierra. El sistema capitalista trae a la Madre Tierra como una materia prima, pero la tierra no puede ser entendida como una mercancía, ¿quién podría privatizar o alquilar, fletar a su madre? Propongo que organicemos un movimiento internacional en defensa de la Madre Naturaleza, para recuperar la salud de la Madre Tierra y restablecer la vida armónica y responsable con ella.

Un tema central como séptimo punto para el debate, es que los servicios básicos, sea agua, luz, educación, salud, deben ser tomados en cuenta como un derecho humano.

Como octavo punto, consumir lo necesario, priorizar lo que producimos y consumimos localmente, acabar con el consumismo, el derroche y el lujo. Debemos priorizar la producción local para el consumo local, estimulando el auto sostenimiento y la soberanía de las comunidades dentro de los límites que la salud y los recursos menguados del planeta permitan.

Como penúltimo punto, promover la diversidad de culturas y economías. Vivir en unidad respetando nuestras diferencias, no solamente fisonómicas, también económicas, economías manejadas por las comunidades y las asociaciones.

Hermanas y hermanos, como décimo punto, planteamos el Vivir Bien, no vivir mejor a costa del otro, un Vivir Bien basado en la vivencia de nuestros pueblos, las riquezas de nuestras comunidades, tierras fértiles, agua y aire limpios. Se habla mucho del socialismo, pero hay que mejorar ese socialismo del siglo XXI, construyendo un socialismo comunitario o sencillamente el Vivir Bien, en armonía con la Madre Tierra, respetando las formas de vivencia de la comunidad.

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Helena 12:19 - 11 de octubre de 2008

los que quieran escuchar la tertulia de ayer con Marc en Onda Cero donde se las dio y se las deseo para convencer a todos de que estamos ante una CRISIS SISTEMICA y ni Bernardos le siguió..

http://laplaza.info/radio/escuchar/2008/10/10/

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Bits Libres 2:14 - 11 de octubre de 2008

Mi querido CambioDaCiclo lo acontecido en Bolivia es de suma gravedad, escuchemos la voz de los masacrados:

http://es.youtube.com/watch?v=CxX_-nn7cLk

Mas allá de filias o fobias con Evo Morales, Bolivia se encuentra ante un nuevo paradigma y esperemos que encuentren su camino sin interferencias, mucho pedir claro.

Ayer lei la nueva entrada de mi pana Juanlu de Bitsrojiverdes y que más puedo decir, extraordinario:

http://www.bitsrojiverdes.org/wordpress/?p=1290

Ante el colapso Mundial que vamos asistir no como espectadores sino como actores, nos abre enormes posibilidades como bien nos recuerda Marc con el título de esta entrada. ” Oportunidad histórica “. Somos muy libres de rechazar el papel de actores y dejarnos arrastrar por las dinámicas que se van a generar, nosotros elegimos.

Si bien parece inevitable el Nuevo Orden Mundial, cercano al fascismo más evolucionado y cruel. El factor humano y nuestras decisiones personales pueden acernos cambiar ciertas dinámicas sociales o al menos crear pequeños embriones de cambio.

Tampoco resulta absurdo decir que nuestro sistema democrático esta muerto, almas en pena haciendo el imbecil en despachos y vomitando mierda por la TV. Caricaturas de despojos humanos, podridos por el ejercicio del poder. Egos sin nada que aportar, corrompidos o en pocas y claras palabras, cachos de carne con ojos.

Sin una demcoracia, sin oportunidad de artícular respuestas ciudadanas, con el genocidio y el crimen como política exterior, el saqueo y el robo como práctica económica habitual, pocas esperanzas tenemos ¿ no ?. Retomemos la idea de estos pequeños embriones de cambio y dejemoslos crecer alimentados con nuestro amor y regados por la libertad.

Buceemos en nuestro interior y ¡ Ay sorpresa ! encontramos a un miserable, generoso, ruin, mezquino, amable, explendido, comunista, fascista, anarquista, neoliberal, socialdemócrata, actor, creador, vago, vanidoso, soñador, altruista, egosita…etc ser humano intentando salir al exterior. Con semejante batiburrillo en nuestro interior parece absurdo anclarse o atarse a unas ideas y no aceptar que formamos parte de un ente social que debe funcionar de forma simbiótica. Sin duda amigos, estamos ante una gran oportunidad.

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Bits Libres 2:14 - 11 de octubre de 2008

Un enorme abrazo mi querido Jose…:-))

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Bits Libres 2:35 - 11 de octubre de 2008

Jose, CambioDeCiclo, Luis, Miguel O,Oscar, Poble Insumis…y a todos mis queridos amigos.

Me parece buena idea pensar en estos diez mandamientos…

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Bits Libres 4:06 - 11 de octubre de 2008

Para Otoño amigos se esperaba el lanzamiento de la segunda parte de Zeitgeist y aquí esta. Esperemos que pronto podamos verlo en un sólo bloque:

http://es.youtube.com/watch?v=AJMDuPBMGTY&feature=related

Poco a poco se irán traduciendo los episodios. A disfrutar…:-))

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Bits Libres 5:37 - 11 de octubre de 2008

De cualquier forma si lo quereis ver en versión en inglés aquí lo teneis, lleva varios meses y os prometo que me ha llegado al fondo del corazón. Sencillamente es una de uno de los documentales más lúcidos e inteligentes de este presente siglo. No estaría mal que algún canal público se dignase a cumplir su función de divulgación y desde luego en hora punta:

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912

Gracias a todo el equipo de zeitgeist y a los ciudadanos anónimos que lo están subtitulando para toda la población española. Y un tirón de orejas a nuestras televisones públicas,,,¡ A ver si desperetamos y movemos el culo, chavalotes !.

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Jose Villar 9:52 - 11 de octubre de 2008

Gracias Helena por el enlace para oir a Marc, una vez oído el programa quiero hacer patente mi admiración por Marc al saber aguantar a tanto listillo de contertulio, !vaya paciencia!. El programa es una buena muestra de qué va a pasar en España en los próximos meses.
Por muy evidente que la crisis sistémica se haga, siempre habrá algún listillo que la negará, o que hablará de los emigrantes como culpables, o como sostiene CCOO, el dinero negro de los empresarios es la causa de la crisis.
No os va a gustar lo que digo, pero no estamos ya para más tonterías. Hoy demasiada gente se atreve a opinar sobre economía, sin tener idea alguna, pero como no es una ciencia exacta, todo vale, si además suena bien y sobre todo lanza un mensaje positivo.
Esto (nuestra división de opiniones) al sistema es el mejor favor que le podemos hacer, porque mientras discutimos si son galgos o podencos, nos llevan a la ruina sin que nos enteremos.
Amigos, debemos constatar que somos ya MUERTOS VIVIENTES, que hoy los EE.UU. hayan aprobado un plan para comprar acciones de bancos en quiebra con dinero público, y que este plan no desate reacciones por parte de la ciudadania, es la prueba de que NADA NOS IMPORTA, ante el hecho más inmoral de toda la historia del hombre, esta callada por respuesta y el apoyo de los que nos gobiernan es la prueba de que no nos merecemos un mundo mejor.
Os decía ayer que debemos pasar por una gran catarsis, y en eso estamos, ya lo sabéis, nos vamos a la ruina y con una hiperinflación con estancamiento o mejor crecimiento negativo.
Me afirmo y ratifico en lo dicho ayer, esta clarísimo y me cuesta entender que pocos lo veamos, EL CAOS QUE VENDRÁ SERA TAN GRANDE QUE NADIE PODRÁ SOLUCIONARLO.
¿Entendéis ahora lo del karma negativo a nivel colectivo?

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Ethereal 10:45 - 11 de octubre de 2008

Es en estos tiempos cuando mas me acuerdo de mi abuelo y sus constantes ” planta esto o lo otro, que dentro de poco solo podras comer lo que siembres”…

Manda narices, un hombre practicamente analfabeto, sin ningun contacto con nadie mas que con el campo y, sin embargo, aun despues de muerto, tengo que agradecerle todo lo que me dijo, pues se ha hecho realidad.

Por mi punto de vista, se que la oligarquia existente no va a deparar nada bueno, y tambien se que nadie va a prestar dinero a alguien (banco y banco) para que se sustente, ya que el dinero bancario lo crean sus deudores, osease… sus clientes.

Yo a mis 27 años, nunca he necesitado tener una cuenta en un banco u otro, pues gano lo justo para poder vivir y prefiero pagar mis cosas en mano, que no cobrar y, al dia siguiente no tener ni un euro para poder comer porque se lo han cobrado todo.

La situación bancaria… bueno, esta jodida de narices, pero al menos en españa, lo que nos ocupa no es una crisis bancaria precisamente, sino mas bien la crisis que mantenemos por ser un pais creado por y para el cemento y ladrillo, asi que poco nos tienen que importar que decenas, cientos o miles de bancos extrangeros se hundan en la miseria, nuestra crisis (de momento) no es bancaria.

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Ethereal 10:48 - 11 de octubre de 2008

en cuanto al comentario de Bits Libres…

No es por nada, pero ese documental lleva ya bastante tiempo traducido en su pagina, o al menos yo ya hace casi 2 meses que lo tengo con subtitulos en castellano en el enlace de googlevideo

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Bits Libres 11:01 - 11 de octubre de 2008

Si me querido Jose, así es. Añadir una frase que encontramos en Zeitgeist: ” no es saludable estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma “. También he escuchado el podcast y me quedaría con el intento de Marc de transmitir la idea que nos encontramos ante un cambio cualitivo o evolutivo. Dificil cuando chocas contra el paradigma de los monos mojados.

http://es.youtube.com/watch?v=wT59EI62Tyc

Así es Jose: ” “No sé, las cosas siempre se han hecho así aquí…”

Que importancia tiene si la economía haya perdido cualquier sentido de racionalidad y de sentido social. En ese cruel pragmatismo, los monos golpean al pobre que intenta hacer lo evidente, coger los plátanos y poco importa si esta vez será la buena. ¿ Qué importancia tiene si el plan de rescate de EEUU esta en manos de un asesino de más de un millón de personas en Irak y coautor de la demolición de las Torres Gemelas ?. En realidad, vaya yo caliente riase la gente o voy a mi puta bola muera quien muera y ocurra lo que ocurra. Jose hemos llegado a la total y absoluta degradación del ser humano y por lo tanto de la Política, Sociologia, Derecho, Economía y de cualquier ciencia social que intente poner un mínimo de orden o legalidad internacional.

Independientemente de nuestras vidas ” reales ” con risas, amor y buenos momentos, jamás el ser humano ha estado tan cerca del desastre.

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Anónimo 11:09 - 11 de octubre de 2008

Ethereal me refiero a la segunda parte de Zeitgeist, en principio no lo he encontrado subtitulado en su totalidad. Si bien es cierto que esta segunda parte lleva algún tiempo colgado, no estaba subtitulado. Si lo has encontrado danos el enlace, gracias…:-))

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Helena 11:22 - 11 de octubre de 2008

de nada bits, pobre marc buff

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Bits Libres 11:31 - 11 de octubre de 2008

Helena las gracias se las tienes que dar a Jose Villar…:-))

Por cierto amigos, entiendo perfectamente el silencio o distorisión de los medios de comunicación, pero ya todos sabemos que Islandia es el primer pais que ha quebrado en su totalidad y aunque los incidentes en Londres son pequeños y nada preocupantes, las movilizaciones sociales ya han comenzado, ante semejante Golpe de Estado Mundial.

http://es.youtube.com/watch?v=CZw1JMAzq1c

Jose y amigos la gente poco a poco se irá dando cuenta de lo que esta ocurriendo y de la gravedad de los hechos. Sin duda estamos viendo el nacimiento del Nuevo Orden Mundial y nada mejor que salvar el sistema financiero con deuda mientras a la población se la deja tirada. Ojo cuanda la crisis aumente, esto puede estallar.

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Bits Libres 1:12 - 12 de octubre de 2008

Bueno amigos lo que a continuación os voy a contar tomarlo con la precaución necesaria, pero viendo los acontecimientos como se precipitan tenerlo en consideración.

Todos conoceis CFR (Council on Foreign Relations) creado en 1921 y que viene diseñando el Mundo desde la loca década de los años 20, interrunpida por la catapum del 29…:-))

http://www.cfr.org/

Desde Rebelión medio digital cenrusado por wikipedia ya nos habló hace un año del plan de creación de una Unión Norteamerica entre EEUU, Canadá y Mexico, cuya moneda sería el Amero. Leyendo el artículo entendereis como las piezas de este golpe de Estado Mundial empiezan a encajar:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=54667

¿ Que mejor forma para implantar el Nuevo Orden Mundial que un colapso económico a escala planetaria ? ¿ o no ?.

http://video.google.com/videoplay?docid=1954933468700958565&hl=es

Pensemos que todo esto es un absurdo y el tiempo dirá, pero me andaría al loro amigos…:-))

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=54667

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Bits Libres 1:13 - 12 de octubre de 2008

Perdón el último enlace es un video y es este:

http://video.google.com/videoplay?docid=1954933468700958565&hl=es

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Jose Villar 2:25 - 12 de octubre de 2008

Amigo Bits, asistimos a un momento histórico en la historia de la humanidad, y no solo como espectadores, sino como actores, aunque en el lado de los buenos, gracias a Dios.
Respecto al amero, la moneda que sustituirá el dólar, te paso un enlace con un artículo que escribí en el blog del Colegio de Economistas de Catalunya, como verás estoy al loro más de lo que te piensas.
EL BANCO DE ESPAÑA PAGARÁ AL PORTADOR LA CANTIDAD DE 5000 AMEROS.
http://blogs.coleconomistes.com/08/el-banco-de-espana-pagara-al-portador-la-cantidad-de-5000-quotamerosquot

UN ABRAZO A LOS DESPIERTOS!

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Jose Villar 2:52 - 12 de octubre de 2008

Noticia del Periódico de hoy domingo.

Como veis, si Dios existiera sería evidente que nos condenaría a la extinción como especie por falta de amor al prójimo, “no se puede servir a dos amos a la vez, o al dios dinero o a Dios Padre”. Lo decía Jesús de Nazaret hace 2.000 años, pero eso ¿a quien le importa?

Repito, SOMOS MUERTOS VIVIENTES AL ASISTIR SIN INMUTARNOS A LA MAYOR BARBARIDAD QUE EL HOMBRE HA COMETIDO JAMÁS. SALVAR A LOS BANCOS EN QUIEBRA EN VEZ DE DAR DE COMER A LOS POBRES DEL MUNDO, NUESTROS HERMANOS. ESTO ES UN DELITO DE LESA HUMANIDAD Y LA MAYOR ESTAFA A LA CIUDADANÍA JAMÁS COMETIDA. ADEMAS DE PERVERSO ES !DE VERGUENZA AJENA! Y LA IGLESIA CATÓLICA NO DICE NI PIO. Luego no os quejéis, lo tenemos bien merecido, la podredumbre del alma de esos desalmados no tiene límites.

“Lo que era un dogma de la izquierda revolucionaria hace unos años aparece cada vez más como la solución de gobiernos de todos los colores, incluidos los más liberales, para frenar la vorágine financiera: la nacionalización, parcial de momento, de bancos con problemas para dar seguridad al sistema financiero global. El reciente plan de rescate que anunció el Reino Unido, con una dotación de 50.000 millones de euros dedicados específicamente a entrar en el capital de bancos insolventes para que no caigan, ha ganado adeptos tanto en la Unión Europea (UE) como en EEUU.
La víspera de la reunión del Eurogrupo en París para intentar ofrecer una solución coordinada a la crisis financiera, el Gobierno alemán filtró a varios medios de comunicación de su país las líneas básicas de un plan de rescate bancario y de inyección de liquidez que incluye la entrada en el capital de los bancos ayudados. El plan se aprobará mañana y será aplicado por decreto urgente para su inmediata entrada en vigor tras su paso prioritario por las cámaras parlamentarias. Según Der Spiegel, además de nuevas garantías para los depósitos y ayudas de liquidez, el Gobierno federal estudia proporcionar capital a los bancos más castigados por la crisis, medida esta última que podría costar entre 50.000 y 100.000 millones de euros. A cambio, el Estado se haría con participaciones en las entidades que podrían pasar a ser administradas por una sociedad fiduciaria bancaria.
La cancillera alemana, Angela Merkel, no lo desmintió. “La cuestión es aportar a los bancos el capital suficiente y no descarto que tengan lugar estas inyecciones”, declaró en un acto junto al presidente francés, Nicolas Sarkozy”.

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Jose Villar 3:30 - 12 de octubre de 2008

Amigos acabo de ver el telediario de la 1 TVE, las cuatro noticias más vistas por los españoles han sido las siguientes:

1.- El barco partido por el temporal en Cádiz

2.- La muerte de un dirigente de extrema derecha en Austria como consecuencia de un accidente de tráfico.

3.- El temporal en levante y sur de Spain.

y 4.- El video del grupo “los secretos”

Como véis !NO HAY NADA QUE HACER!.

Amigo Bits se nos seguirán meando encima y al final hasta les va a gustar.

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CambioDeCiclo 4:25 - 12 de octubre de 2008

El fin de una Era. ¿suena demasiado grandilocuente? No lo es. Fue la era de la laxitud económica. Quizás sean destacables muchas fechas, pero hay una en concreto: 11 de agosto de 1987, cuando Alan Greenspan fué nombrado presidente de la Reserva Federal, sí sí, el mismo que reconoció que la guerra de Irak y el petroleo van de la mano.

Curiosamente el mismo 11 pero 14 años y un mes más tarde, ocurrieron los atentados de los supuestos terroristas en el World Trade Center. Otro 11 pero de Marzo y del 2004 fueron los atentados de Madrid. Y en España la mayor caída de la Bolsa hubiera sido tambien el 11 si no fuera porque era sabado…… En fin, cosas de los numeros. ¿Qué razón hay? ¿Qué ha cambiado de los dias anteriores de tímidas subidas a el dia 10? El pánico, un factor tan subjetivo como manipulable.

Creo que se está queriendo repetir lo mismo que en 1929, cuando tras el gran crack un grupo de locos asesinos arrastraron a media Humanidad a la Segunda Guerra Mundial. Pienso que ya sea de manera pasiva o activa, por inacción o premeditadamente, se busca el mismo proceso, para obtener los mismos beneficios que entonces lograron. Otra vuelta de tuerca más hacia el Gobierno Mundial Único que les traerá lo mismo que tienen pero más, siempre más, más poder, más riquezas, y la puesta en marcha de un régimen de esclavismo o “fascismo tecnológico”. Control de las masas, formas de dominio colectivo, todo igual que estas últimas décadas pero más descarado.

En muchos aspectos no termino de ver claro la presunta espontaneidad de las caidas bursátiles. Evidentemente las autoridades económicas en el seno de la Casa Blanca, y en los demás Estados, sabían lo que estaban haciendo y sabían de una u otra forma que sus amigos los banqueros estaban cayendo en un riesgo extremo, hubiera sido facil evitarlo, pero no lo hicieron. Sabían que eso generaría el efecto globo, y que acaba desinflándose. Pero lo importante era ganar dinero a corto plazo, ya que a largo plazo siempre estaba el fantasma de la guerra que es el electroshock de la Humanidad.

Las sociedades siempre votamos y rebotamos entre las raquetas de los poderosos y la pared de la guerra. Nos tienen prisioneros dentro del ciclo consumir-producir como autómatas y cuando quieren recoger ganancias, limpiar el terreno de juego, resetear conciencias….. nos arrastran a guerras en las que no pintamos nada, pero nos hacen creer que sí. El proceso es: producción social, golpe de estado económico global, y el flasheado tipo “Men in Black” que supone la Guerra a lo bestia. Y vuelta a empezar. A ver si es verdad eso que dicen y a la tercera va la vencida, a ver si encontramos entre todos la manera de salir del circulo vicioso.

Las democracias son una calma creada para que las hormigas obreras produzcamos. Mientras tanto las reglas dan una falsa sensación de estabilidad y seguridad, hacen que la ruleta siga girando para producir riqueza, riqueza que escasamente llega a los trabajadores. Pero al final siempre llega el momento en que grita el crupier ¡gana la banca! Recoge todo el dinero ante la impotencia del patio y el casino se convierte en el campo de batalla. Es la rotura de todas las reglas, es la guerra.

Un saludo amigos.

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CambioDeCiclo 4:43 - 12 de octubre de 2008

Asi es Jose. Los medios masivos estan en manos del Estado y no nos sirven para nada.

Asi que imponen el vacio mediático.

Ya sabes —> noticia no dada = noticia que no existe

¡Quien hubiera dicho en la época del 123 o de Curro Jimenez (epoca ingenua) que la televisión iba a convertirse en un arma para el control del estado de la opinión pública! ¡Un arma social!

Pero silenciar eso me parece demasiado osado y absurdo incluso para ellos. ¡No se puede silenciar una tormenta!

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Jose Villar 5:10 - 12 de octubre de 2008

A ver si es verdad eso que dicen y a la tercera va la vencida, a ver si encontramos entre todos la manera de salir del circulo vicioso.
Amigo Cambio de Ciclo, o te lo puedo demostrar fácilmente, pero tiene explicación compleja pero comprensible. Te puedo asegurar para tu tranquilidad y la de los que nos leen, que ésta IIIWW será la DEFINITIVA, y con ésta !se acabaron las guerras y LOS QUE LAS PROVOCAN!
Un saludo, veo que dormimos poco.

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Jose Villar 5:11 - 12 de octubre de 2008

Amigo Cambio de Ciclo, No te lo puedo demostrar fácilmente…
perdón

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G. Piettra 12:16 - 19 de noviembre de 2009

Hola,
Estamos de acuerdo en algunas cosas:
Adjunto como lo veo yo.

http://oportunidadhistorica.blogspot.com/

Muchas gracias
G. Piettra

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meneame.net 10:17 - 10 de octubre de 2008

Oportunidad histórica para el cambio

Cada vez es más evidente que esto ya no lo para nadie. Las inyecciones de liquidez han demostrado que el problema nada tiene que ver con la falta de moneda en el interbancario /../ A todo esto corremos el peligro de que un nuevo orden requiera de un ex…

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