Quiero pediros disculpas por el silencio de estos últimos días. Es cierto que están pasando cosas que obligan a que algunos planteamientos de mi trabajo deba replantearlos en breve. No voy a cambiar sustancialmente pero si debo estar preparado para cosas que ahora no puedo ni quiero detallar. Hace poco un amigo me citaba un comentario de Punset a un líder político francés: “ten cuidado en avanzar demasiado porque al darte la vuelta puedes encontrarte solo”. Esencialmente aquí seguiremos denunciando la mentira y el descrédito, analizando la realidad que nos rodea desde planteamientos sociales e innovadores y, sobretodo, traduciendo la literatura económica para que sea comprensible para todos. Sin embargo el silencio no ha sido por ninguna reflexión en este sentido, viene dado más por las innumerables obligaciones que he tenido últimamente y que tendré en breve por lo que tenía que tomarme unos días para cuadrar mi agenda.
Paul Krugman me dijo en Bruselas la semana pasada que hay que tener discursos similares pero con diferentes tonos depende el foro en el que estés. Se refería a mi pregunta acerca de ¿Por qué dijo cosas distintas en Madrid y Sevilla sobre España con dos días de diferencia? Le cuestioné si tenía algo que ver el coste de su conferencia en uno u otro lugar o si la presencia de Zapatero en la de la capital de España motivó su moderación. Mi caso no responde nunca a ese patrón y no sé si eso es bueno o es malo, la cuestión es que me cuesta modificar mi discurso según donde esté. Pienso lo mismo en todas partes aunque me gusta ir pensando poco a poco cosas diferentes si percibo que es una evolución. Esto lo digo porque a partir de ahora expondré en mi blog todas las actividades que desarrolle de modo presencial para intentar que todos podamos vernos en alguno de esos escenarios.
En menos de un mes empezaremos el lanzamiento del libro que de la mano de Mario Conde publicaré. “Crónica de una crisis anunciada” me llevará por todo el territorio nacional y estoy seguro que muchos nos podremos saludar personalmente. No obstante podremos saludarnos en diferentes foros:
Hoy inauguro las Jornadas CDigital en Granollers donde, como impulsor de las mismas juego un papel más institucional que de bloguero. Medio millar de inscritos y casi 100 ponentes y autoridades convertirán “mi criatura” en un evento consolidado. Me ilusiona mucho ver como la gente cuando suma esfuerzos logra cosas magníficas.
La semana que viene estoy en Borsalia2009 y en el Primer encuentro de Telecentros de España. Tras la Semana Santa estaré en la Cumbre de Gestión Sostenible del Conocimiento, a final de mes en el segundo Icities de Tenerife, luego en el Global Web politique de Paris, la misma semana que hablaré sobre redes sociales y gestión política en Roma para el Centro Izquierda italiano, el 20 de mayo estaré en la Universisdad de Segovia para hablar de estímulos en las redes sociales, poco después, el 8 de junio en ESADE Barcelona hablando de ciudadanía 2.0, y en diversos eventos más como el 16 de abril con la Asociació Joves Empresaris, o la conferencia a la Asociación de Fabricantes de Pienso de España, varias charlas en Andalucía que iré detallando, en Gijón y los cursos de verano en varias universidades como la de LLeida o la de Sevilla.
Seguro que nos vemos. El lunes volvemos al blog habitual. Un abrazo
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Pues te esperamos para cuando pases por Valencia. Será un placer poder escucharte en persona.
A mí me parece estupendo que digas lo mismo en todas partes, eso habla muy bien de ti, al menos de tu honestidad.
Llevas una vida muy ajetreada
Quizás nos veamos!!!
http://www.comunidaddetelecentros.net/asamblea2009/index.php
Gracias por tus aportaciones y espero que a pesar del poco tiempo que dispones y de algunos que puedan molestarte sigas aportando tus conocimientos a todos los que quieran leerte.
Saludos desde Leon
CÓMO SABER SI FORMAS PARTE DE LOS ALIENADOS PROGRAMADOS
La represión ya no se ejercita en forma de acción militar (suprimir y/o neutralizar al enemigo en forma física) sino por vía de la acción psicológica (captación de la voluntad y manipulación de conducta colectiva).
“Miro la televisión , luego existo”: El axioma elemental del humano convertido en un microchip programado por las trasnacionales capitalistas de la información. Cuando el sistema capitalista trasnacional, por medio del mensaje televisivo consumista, niveló un “modelo único de pensamiento” a escala global, sentó las bases psicosociales para el control político-ideológico por medio de la información periodística manipulada por operaciones psicológicas .
El individuo-masa, o Alienado Programado (AP) fabricado por la TV, se desarrolla en la primera fase de las operaciones psicológicas-mediáticas-publicitarias orientadas a imponer la sociedad de consumo capitalista en las áreas dependientes del Tercer Mundo, a fines de la década del 50, y experimenta su máximo nivel de desarrollo con el advenimiento de la era de las comunicaciones informáticas globalizadas a fines de los 90.
El Alienado Programado (AP) es el prototipo de “hombre universal” modelado por las políticas niveladoras consumistas impuestas por las trasnacionales a escala planetaria. El AP de la era informática rompe definitivamente con la matriz cultural del viejo “Estado nacional” y se proyecta como un microchip nivelado del nuevo “Estado trasnacional” de las corporaciones comenciales que han divido el mundo en “gerencias de enclave”.
El AP no está programado para pensar (desarrollo reflexivo) sino para consumir productos por medio de consignas (eslóganes) y de imágenes sin ninguna relación entre sí.Sus emociones y pensamientos (programados por el mensaje televisivo) duran y se terminan con las imágenes en la pantalla: El AP es el hijo de la “patria televisiva” nivelada mundialmente como primer “agente socializador” en reemplazo de la familia, la escuela y las tradiciones culturales de su lugar de nacimiento.
Mediante la manipulación y direccionamiento de conducta por medios psicológicos el individuo-masa se convierte en “soldado cooperante” de los planes de dominio y control social establecidos por los poderes políticos y trasnacional y la potencia imperialista que los rige. Es a la vez, víctima y victimario, de las operaciones psicológicas, ya que se convierte en una célula trasmisora tanto de planes de consumismo capitalista como de planes de control y represión social manipulados sin el uso de las armas.
http://acratas.mihost.info/Prometheo/
otro mas de valencia que te espera por aquí.
A pesar de que no le conozco personalmente, estoy persuadido, Sr Marc Vidal de que es usted un profesional con un gran espíritu de sacrificio y de servicio a todo individuo que desee información veraz. Sus seguidores “virtuales” le respetamos como desarrollador de los nuevos medios de comunicación y de libertad. Confío personalmente en que usted siga personalmente enfatizando en aquellos valores que lo hicieron innovador y brillante, pues personalmente soy partidario de que se le comunique al ciudadano medio el robo masivo que está teniendo lugar. Un saludo cordial.
Buenas, ajetreada agenda la de Marc. Desde hoy prometo que no volveré a quejarme de la mía. Una cuestión que me gustaría plantearles y que me ha venido al leer los últimos comentarios de José Villar donde se cuestiona porqué en igualdad de condicones con la banca el estado no suministra crédito a ciudadanos y empresas directamente, los bancos han convertido en exclusiva la franquicia que les otorga el estado de financiar y proporcionar la liquidez que necesita el sistema económico y productivo y asistimos como ante sus dificultades de liquidez y solvencia priorizan sus necesidades internas antes que cumplir con el papel que les ha cedido el estado en exclusiva y además gratis. Sé que plantear esto puede sonar a extremista pero si la banca realiza un papel esencial en la economía al mismo tiempo debieran existir mecanismos para evitar que se prioricen las necesidades de la banca a expensas de la quiebra de todos y ademas provocada por en ansia desmesurada de crecimiento y beneficios. Hace falta que alguien lo diga bien claro, la sociedad, el estado, la economía no puede permitirse como se ha demostrado, ceder lo que podemos llamar soberanía financiera a entidades privadas que preconizan ante todo sus beneficios ante el supuesto fin primordial de canalizar liquidez y crédito al sistema, esto es mentira como se está demostrando y va siendo hora de que empezemos a gritarlo bien alto, la franquicia sin limites de la banca debe terminar o modificarse en beneficio del bien común y del país, debemos terminar con que “siempre gana la banca”, ya sé que es una de las bases del capitalismo pero porqué demonios no se puede cuestionar ya que vamos camino del desastre que los bancos tal y como los conocemos podrían tener los días contados y que esa franquicia gratuita que les cedemos todos a través de los estados ha llegado a su vencimiento, alquien puede explicármelo? les aseguro que tengo argumentos.
yo voy a Granollers!!!!!!! nos vemos hoy
Me parece Marc,que en este caso estas hablando de una retirada ordenada y políticamente correcta ¿me equivoco? que pena. Lo que más me gustaba de tu blog era lo que transmitías, sinceridad, independencia y sobre todo un par…
¿Podremos verle por Bilbao?
Sí, el hecho de que mencione su relación con Krugman -personaje que salió a la palestra mediática generalista hace una semana- es un indicador claro de qué grupos mediáticos y financieros están tentando a Marc- No obstante, como fieles seguidores suyos de su blog es importante que todavía le concedamos, como bloguero, un pequeño margen de confianza.
Un saludo
Después de la desaparición fulminante del blog del señor Montalvo no sería una agradable noticia. Estas fueron sus últimas palabras:
“Mi agradecimiento a todos los que participasteis con comentarios constructivos, haciendo posible que el blog tuviera interés para otros visitantes. Buenas noches… y buena suerte.”
¿Estará el eje ZP-Botín detrás? La ultima frase da mucho que pensar. O eso, o le gustó mucho la peli…
Bueno, si lo que evidencia esto es una retirada a tiempo, Marc bastante ha transmitido ya. De todas formas, a tenor de lo que dijeron a mediodía en las noticias de Cuatro, ya no necesitaremos más a Marc, porque esto ya empieza a arreglarse, ya se vé el final del tunel y la bolsa a tope, osea que, chicos, tranquilos. Ha sido una crisis vista y no vista.
Entre el mensaje que el emisor piensa transmitir y lo que realmente expresa hay ciertas diferencias; lo que hemos expresado puede variar por los ruidos del medio que utilizamos (ruidos del sonido, de la imagen o de la escritura); lo que percibe el receptor del mensaje es por tanto más o menos diferente y la interpretación que le dé también puede hacer variar el mensaje inicial.
Quiero decir que considero muy importante el diferenciar con que tipo de receptor nos encontramos, cada “auditorio” tiene su nivel de conocimiento y capacidad de comprensión. Y no por ello estas mintiendo o tergiversando tu mensaje sino que adecuándolo a los ruidos y las “entendederas” del receptor.
Por otro lado y en cuanto a la crisis yo me encuentro a la espera de las medidas que tomen los del G20 aunque me temo que pretendan seguir nadando y guardando la ropa en una piscina que me huelo apenas tiene agua.
Mario Conde, el ex-director de Banesto!? No me lo puedo creer. Curiosa compañia.
Tom efectivamente este es el quid de la cuestión, nadie sabe cómo salir de la crisis y resulta tan sencillo como usar bien la cabeza. Si hasta ahora los bancos han tenido el monopolio del crédito, es porque el dinero que daban como crédito era el que disponían, ni que fueran depósitos de los ahorradores, de algún modo ese dinero era suyo, lo gestionaban ellos.
El crédito crea dinero, lo miren como lo miren el dinero es deuda, si no hay deuda, crédito, no hay dinero.
Lo que es realmente aberrante y nos debería revolver las tripas es que el dinero público no se canalice hacia el ciudadano a través del estado, y no de los bancos como nos están haciendo creer, sigo pensando que esta es la clave para conservar lo que queda de tejido industrial, pero hace falta que la sociedad se lo exija a los políticos, nunca será al revés, porque los políticos no suelen morder la mano que les da de comer.
Amigos creo necesario reproducir el post que inserté esta mañana en el anterior post de Marc, para que se lea, creo que sería bueno reflexionar sobre si es o no es una buena salida para la crisis, sobretodo ahora que nadie sabe cómo salir de ella, yo no he visto ninguna idea mejor, ¿alguien la tiene?
¿Cómo podemos superar la crisis y evitar sus efectos negativos?, pues fácil, exigiendo café para todos.
Tenemos que exigir al gobierno de España como pueblo soberano que somos que reparta entre empresas y trabajadores la misma cantidad que les ha dado a los banqueros, 50.000 millones de euros para créditos urgentes, y 200.000 millones de euros de aval para crear hipotecas y volver a mover dinero y generar empleo.
Si se lo han dado a los banqueros con la falsedad de que llegaría al pueblo, y ahora constatamos que ese dinero no ha llegado al pueblo ni a las empresas, debemos exigir que repartan ese mismo dinero del pueblo entre el pueblo, y que utilicen para ello a la Agencia Tributaria, que si bien es la encargada de la recaudación fiscal, también tramita hipotecas cuando se trata de aplazar deudas de una cierta cuantía, y tienen todos nuestros datos, cuentas bancarias, saldos, direcciones, etc.
El debate ya no es izquierdas o derechas, el debate es preguntarse por qué los bancos deben tener el monopolio del crédito del dinero público, cuando lo más fácil sería que si el dinero es público, (de todos los españoles) y debe llegar a todos los españoles, lo lógico es que la Agencia Tributaria reparta ese dinero entre las personas y empresas que lo soliciten, primero como crédito y luego 200.000 millones como hipotecas.
Querer es poder, solo falta tener voluntad política de hacerlo, y además ahora que los bancos están en su mayoría quebrados, el crédito debe ser desde los españoles y para los españoles, ¿No somos todos la Agencia Tributaria?, pues que distribuya el dinero de todos, quitemos el monopolio a los bancos y hagamos realmente una política social y progresista.
No se trata de no trabajar con los bancos, seguiremos con ellos, pero el dinero público hay que repartirlo desde una entidad que nos represente a todos, no desde unas empresas privadas que nunca socializaron los beneficios y ahora pretenden y consiguen socializar las pérdidas.
Dar crédito es dar dinero, y nuestro tejido industrial necesita crédito urgente, se mueren como pez fuera del agua, dar el dinero a los banqueros es inmoral.
Llevo tiempo leyendo este blog y ultimamente cada día tengo un pensamiento más propio.
Y es que leo comentarios sobre conspiraciones etc., y cada día se me va haciendo más fuerte la idea de que la realidad a veces supera la ficción, y no existe tanta conspiración ni tanta manipulación. No somos seres infensos, somos adultos.
Creo que vivimos en una sociedad bastante libre, mucho más libre que otras en el pasado.
Y que no ha sido unicamente culpa de los que manejan los hilos, sino que también la sociedad ha tenido gran parte de culpa.
Se oye que la gente no puede pagar sus créditos ni llegar a fin de mes.
En cuanto a la economía familiar, al margen de la vivienda observo con asombro que mucha gente se apuntó al carro del crédito. Pedian créditos y compraban coches, electrodomésticos, vacaciones, tenían teléfono e internet. Todo se pagaba a plazos.
En cuanto a la economía de empresa, todo va por crédito y los beneficios se sacaban de las cuentas, sin contar con la posibilidad de que tras 30 años buenos, pueda llegar uno malo. O diez, me da igual.
Para mi, el dinero es lo que tienes ahorrado y lo que ganas cada mes, y si tienes te lo gastas, primero en lo más básico, segundo en un pequeño colchón por si hay incidencias, y tercero, si te sobra, te compras la tele de plasma o la lavadora nueva. Y lo mismo en la empresa.
He oido mil veces que el dinero es deuda, pero ….mmmmmps!!!! no me lo creo, para mi el dinero es TRABAJO.
Se están buscando responsables de todo esto, y cada día pienso más firmemente que lo único que hay son irresponsables, tanto los que mandan como los que no.
En esos tiempos de inflaciones altísimas si ahorrabas perdías calidad de vida porque la rentabilidad de los ahorros era inferior al incremento del coste de la vida.
Los seres humanos somos seres sociales, aprendemos a través de nuestras propias experiencias y también de las experiencias de los demás. En estos años las experiencias de éxito (placer y poder) de muchos han proporcionado la información necesaria para que otros muchos hicieran cosas que en otro escenario nunca hubieran hecho.
El ser humano está lejos de la racionalidad que se le presupone. De hecho muchas de sus decisiones tienen una base emocional o instintiva ya que la escasez cognitiva así lo demanda. Ganar se asocia con placer y poder, tener más se asocia con placer y poder. Tenemos un aprendizaje conductista con refuerzos y castigos. Ha habido muchos refuerzos positivos en los últimos tiempos hacia llevar a cabo conductas y tener actitudes positivas relacinadas con el “endeudamiento”. Las consecuencias de endeudarse han sido bien vistas por la sociedad (apoyo social), además ha dado respuestas en términos de ganar y tener, en términos de éxito social, en términos de autoestima. Esto aderezado con una sociedad que ha perdido el autocontrol desde pequeños y cuyos valores están lejos del esfuerzo y la superación (dejado de adquirir también de pequeños por un sistema educativo laxo y permisivo) forma un modelo de conducta que explica muchas cosas.
Yo iré a Gijón, pero quiero foto, eh, Marc? En fin, dependerá de la fecha, y de mi agenda, que también está que echa humo…ya se verá. Suerte Marc, sea cual sea el camino que sigas, está claro que en la vida hay que avanzar y no estancarse. Por cierto, esa vida que llevas últimamente no me encaja mucho con la casita en el campo…bla…bla…bla…jejeje: haces bien, la casita en agosto.
Lo que dices se podría aplicar a cualquier sociedad actual que haya tenido acceso al crédito fácil. Pero España, como de costumbre, va mucho más allá. Por nuestra situación intermedia de país mediterráneo tenemos lo peor de los países del norte (egoísmo, falta de valores…) y lo peor de los países del sur (indolencia, falta de innovación…). España es como ese experimento de genética que intentó hibridar las hojas comestibles de un vegetal con las raíces comestibles de otro. El resultado fue un vegetal con las hojas no comestibles del segundo, con las raíces no comestibles del primero. Sin duda semos diferentes.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/84587-espana-lo-tenemos-todo-para-salir-de-la-crisis.html
Lo de Marc puede ser aquello de.. “adecuar tus nuevos conceptos a los actos de tu presente”.
Así la esquizofrenia que tiene todo ciudadano como producto de la Cultura, no le hará sufrir tanto.
Estoy de acuerdo con Nitidus.
Y es que nadie mejor que nosotros para conocer el poderío del “poderoso caballero”, el del “puto amo”, “Don Dinero”.
Tranquilo Marc, no es culpa tuya, vivimos en esta dimensión y es muy dificil por no decir imposible escapar de ella. Si alguien tiene la culpa de la ruptura de esta relación soy yo, quizá por seguir creyendo en duendes verdes a mis cuarentaytantos….
Te seguiré leyendo pero bajo otro prisma, con cuidado y con cautela por si estuvieras contaminado.
Pero quién esté libre de pecado que tire la primera piedra ¿Existe realmente alguién impóluto, sano y vírgen qué esté totalmente libre del maldito virus?
Yo ya no lo sé, empiezo a creer que no.
Un abrazo Marc, fué hermoso mientras duró
)
Espero que vengas por Cádiz y poder saludarte.
“De aquel que opina que el dinero puede hacerlo todo, cabe sospechar con fundamento que será capaz de hacer cualquier cosa por dinero.”
- Benjamin Franklin
Es lo que hay.”La pela es la pela no ?”
Supongo que es lo que se lleva.Pones a parir a gente con pasta y luego a cobrar Supongo que es la nueva economia 2.0.Todo muy limpio.
La verdad siempre resplandece al final, cuando ya se ha ido todo el mundo.
-Julio Cerón
Se está desviando el tema. Yo no he recibido presiones económicas.
Bona nit.
En efecto Marc, lo ha comentado Punset en varias ocasiones, era de un comunista francés, decía concretamente: “hay que ir delante de las masas pero no demasiado, porque al darte la vuelta te encontrarás hablando y gesticulando sólo”, vamos, lo de siempre, que si eres un visionario te llaman loco.
Lo malo es que en caso de que estes acertado, algo que considero evidente e incontestable (es más a veces creo que no sueltas todo lo que piensas porque incluso a tí te parece demasiado pesimista), luego te llamarán gafe, je, je.
Sigue así.
Subvencionado : Excelente. Has explicado muy bien la MANIPULACION del Poder sobre las masas sin mencionar la palabra.
Un ejemplo para que Elisa reflexione, sería la manipulación del INQUILINATO en los últimos 20 años :
- El objetivo de los manipuladores fue transferir DEMANDA de pisos de alquiler a DEMANDA de pisos de compra, al calor de la nueva burbuja creada. ¿Cómo?
- En 1985, se sanciona la Ley Boyer, donde se decide indexar al IPC el precio del alquiler de pisos, eliminando la renta antigua. El inquilino asume el coste de la vida anualmente en un bien claramente de primera necesidad ( los socialistas, en teoría, nos ayudan a conseguir satisfacer necesidades básicas.Boyer era ministro socialista…)
- Desaparece la desgravación fiscal en IRPF por vivir de alquiler. VIVIR DE ALQUILER PASA A SER DE RICOS O DE TONTOS.
- Se instaura, mediante presión mediática, una cultura de INQUILINO=DESTROZAPISOS. Se demoniza así la figura del inquilinato. La realidad es que destrozapisitos son solo el 0,5% de los que viven de alquiler. Y no solo eso, sinó que ese es un riesgo que fácilmente es cubierto por compañías aseguradoras por una prima baja.
OBJETIVO CUMPLIDO. Al cabo de pocos años, y gracias esta vez al PP :
- el inquilino es desposeído de sus últimos derechos y puede ser desahuciado cada vez más rápidamente.
¿QUIEN PODÍA SER INQUILINO ÚLTIMAMENTE?
Solo los tontos, los vagos, los que no podíamos comprar y meternos rápido en la rueda de la estafa inmobiliaria creada por el Poder.
Elisa, a esto nos referimos todos. No hay libertad real, nos redirigen como borregos.
NO HAY PEOR ESCLAVO QUE AQUEL QUE SE CREE LIBRE.
Ahora cambian las tornas debido a la crisis, y el Gobierno va a potenciar el alquiler. Vale!!! Pero, hijos de puta, devolved todo el dinero expoliado la juventud española de sus rentas futuras. Traedlo de Luxembourg, Liechtenstein y Suiza.
Necesitanos ese dinero para crear otro sistema económico basado, ahora sí, en las EXPORTACIONES.
Y tan curiosa, yo me he quedado flipando. No logro tener una opinión sobre este sujeto ya que no dispongo de información para fundamentarla. Pero me ha sorprendido bastante, ya que de chorizo para arriba es lo más habitual que suele oírse sobre este señor. Sin embargo también he leído por ahí defensas a ultranza de su figura. Marc, podrías comentarnos algo, si te parece. A mí me gustaría saber a que bando quedarme. Para los que éramos críos cuando todo aquello sucedió… ¿Cuál es tu opinión? ¿Ladrón o víctima?
Muchas gracias.
En relación a lo que ha escrito The Ignorant copio abajo un párrafo que aparece en la página web de cierta Comunidad Autónoma:
Alquilar puede ser una solución temporal cuando tus recursos no te permiten iniciarte en la compra de una vivienda. En esta sección te damos algunos consejos a tener en cuenta a la hora de alquilar una vivienda.
La identificación alquilar= tirar el dinero e inquilino= idiota, está tan arragaida que ni siquiera se ha librado el organismo oficial supuestamente creado para promover el alquiler.
Claro, que las ventajas de las hipotecas son muchas… para los poderosos de siempre:
1) negocio rápido, con muchos beneficios y pocos riesgos para bancos, promotores & cia y 2) manera sencilla de tener a la gente acobardada, muerta de miedo y por tanto calladita.
Y así nos luce el pelo ahora.
Y como decía alguien aquí también, el esquema se refozó porque potenciaba a ese pequeño especulador avaricioso y vanidoso que todos llevamos dentro.
Y volviendo a cómo se ha denostado la opción de alquilar todos estos años, ¿no se han fijado de que en España la gran mayoría de los pisos se alquilan amueblados y encima con muebles que parecen recogidos de la basura? Así a cualquiera se le quitan las ganas de alquilar
Buenas Tom, creo que te equivocas al suponer que la franquicia del Estado a las entidades financieras es “ilimitada”. Los bancos y cajas tienen una regulación especial (no poca cosa precisamente) y están (o al menos deberían estar) estrechamente vigiladas por el Banco de España. Échale un vistazo a este enlace del aula virtual del BdE
http://aulavirtual.bde.es/wav/html/estabilidad_financiera/reguladores.html
Sobre todo pincha en el “Ver Seccion” de la esquina inferior derecha. Es curioso leer ahora algunas de las cosas que se dicen ahí.
Entiendo que no te guste la idea de un sistema bancario en manos privadas y sin ningún control, pero el que tenemos es de gestión privada con supervisión pública. Cuando me imagino como seria un sistema totalmente público no puedo dejar de pensar en las cajas de ahorros, con sus políticos semianalfabetos en puestos de dirección, sus financiaciones escandalosas a empresarios amiguetes, sus préstamos al partido en mora permanente….. y todo ello multiplicado por mil.
En resumen, si concoces a alguien que trabaje en un banco o caja pregúntale que hacen en su entidad cuando el Banco de España les dice algo. Se ponen mansos como corderitos y es que no les queda otra. Entiendo que el control público también ha fallado y no creo que encargarle además la gestión de todo el sistema financiero sea eficaz o viable.
Un saludo.
Buenas Jose. Veo bastantes problemas en tu idea. En primer lugar ¿de dónde va a tomar el Estado ese dinero? Según lo que he ido averiguando estos últimos meses esos 50.000 millones que se han “dado” a los bancos entiendo que se han obtenido así (si me equivoco, por favor, corregidme): el Estado emite deuda por 50.000 millones, es decir una serie de inversores le dan al Estado ese dinero a cambio de la promesa de recuperarlo al cabo de un tiempo (creo que 2 años en este caso) junto con un interés. Con ese dinero el Estado compara activos a los bancos que de este modo consiguen liquidez. Esta compra era por activos sanos (creo que con rating AA o superior, es decir baja probabilidad de incumplimiento). Puede que la compra de esos activos, y mas siendo un momento de necesidad, fuese a precio de amigo pero no puede decirse que el dinero se haya “dado”. Cuando pase el tiempo el Estado tendrá que devolver los 50.000 millones además de ir pagando los intereses, para lo que puede ir usando las ganacias que los activos que ha adquirido generan, o venderlos cuando la situación haya mejorado (si es que lo hace). Si sale bien no solo no se perdería un euro sino que incluso pueden ganar dinero si consiguen vender mas caro de lo que les costó. Si tienen que venderlos por menos pues la diferencia saldría de impuestos.
En este caso tu dices que el dinero lo den directamente a los ciudadanos, bien, pero ¿como lo devolverían a los inversores? Según parece dices que nos lo den a cambio de nada ¿nos lo quitarían entonces luego via impuestos? ¿entonces para que nos lo dan?
En el caso de los 200.000 millones de avales son las entidades las que emiten deuda (que compran distintos inversores) y el Estado se compromete a pagarle al inversor si la entidad no puede devolver el dinero que recibe. Todo ello por un importe máximo de 200.000 millones. En este caso el Estado no hace ningún desembolso incial y solo gasta dinero si alguna entidad no cumple sus obligaciones (en teoria supongo que esperan que eso no suceda, o suceda en muy pocas ocasiones). Esto si es verdad que no veo como se podría aplicar a particulares.
Otro tema es como se repartaría el dinero. ¿A partes iguales? Entre 46 millones de personas los 50.000 millones se quedan en poco menos de 1100 €. Para un particular puede estar bien,pero para un autónomo eso no es nada. Además recuerda lo bien que ha funcionado la medida de los 400 € del año pasado. Si lo que dices es que se reparta a quien lo pida sin distinción estableciendo un plazo razonable para devolverlo, todos aquellos que estan con el agua al cuello, todos esos con negocios catastróficos, serían los primeros en ponerse a la cola ¿seguro que se recuperaría todo lo prestado? Supongo que estarás de acuerdo en que es un despilfarro, aparte de injusto, dar parte del dinero a quien no lo va poder devolver nunca en lugar de darle mas al que si. Entonces ¿cómo analizas si alguien te va poder pagar la deuda? Pues el estado tendría que decicarse a estudiar a los solicitantes uno por uno, lo que ya hacen los bancos. Montar un aparato de análisis de riesgo para todo el pais no se hace en dos días. De hecho, ¿cuanto tiempo y recursos costaría?. Además, aunque en lugar de Hacienda, propusieras que lo hicera el ICO (lo que sería más lógico), estos últimos ya están bastante desbordados con lo que tienen encima ahora.
En fin creo que tienes que no solo lanzar la idea general sino concretar como se llevaría a la práctica.
Un saludo
Para que reflexioneis un poco, pensad que el que compra una casa mediante una hipoteca está “alquilando el dinero” para comprarla, y paga una renta=intereses por ese alquiler. Para ver si eres más o menos tonto, basta con hacer la cuenta de qué renta es más barata, la que te cobrarían por alquilar el piso, o la que te cobran por alquilar el dinero. Si hay crecimiento de precios y piensas vender tu casa a corto plazo, a lo mejor te interesa comprar, para luego vender (te conviertes en un especulador)
Particularmente, vivo de alquiler y elijo la mejor casa que puedo pagar en cada momento de mi vida. Y no creo que haga el tonto.
Alguien no podría evitar el spammeo del pesao del Javier Castuera??
Saludos Ramón, vamos a ver, en primer lugar estamos pasando un momento de emergencia nacional, estamos casi en una situación de preguerra, así que no se trata de inventar una nueva economía pública, se trata de intentar con nuestros medios contener la sangría de pérdidas de empleo por falta de crédito a particulares y empresas de la mejor manera posible, porque hasta ahora no hay soluciones posibles, salvo la que propongo.
“En primer lugar ¿de dónde va a tomar el Estado ese dinero?”, del mismo sitio donde el gobierno de España ha sacado la pasta para los banqueros, se crea más deuda pero esta vez en beneficio de todos no de unos pocos.
“Cuando pase el tiempo el Estado tendrá que devolver los 50.000 millones además de ir pagando los intereses”, o no, el estado se va endeudando más y más porque no puede hacer frente a las devoluciones de la deuda que ha colocado a particulares y va creando nueva deuda hasta los 79 billones de pesetas, no devuelve la deuda pública, crea más y más deuda, luego puede crear más deuda para todos los españoles necesitados de financiación.
Ramón si han quebrado 19 bancos en el mundo que tenían activos triple A ¿tú crees que los activos AA que han comprado no son tóxicos?, yo no me lo creo, mira las previsiones del LEAP.
“En este caso tu dices que el dinero lo den directamente a los ciudadanos, bien, pero ¿como lo devolverían a los inversores?”, pues creando más deuda o esperando el plazo para la devolución de los créditos, ¿me estas diciendo que tienes más confianza en la capacidad de devolución de créditos de nuestra banca que de nuestros compatriotas?, pues apaga y vámonos, si nuestras empresas no pueden devolver su crédito en su inmensa mayoría es que estamos ya medio muertos, no es ese el caso.
“Si lo que dices es que se reparta a quien lo pida sin distinción estableciendo un plazo razonable para devolverlo, todos aquellos que estan con el agua al cuello, todos esos con negocios catastróficos, serían los primeros en ponerse a la cola ¿seguro que se recuperaría todo lo prestado?”, pues si estoy seguro que se cobraría la mayor parte de lo prestado, pero mientras salvaríamos la situación caótica que tenemos, ahora no hay solución. En todo caso si alguien no paga el riesgo lo asumimos todos, ahora tenemos la certeza de que nos hundimos, y va a ser más caro las prestaciones por desempleo que los impagados que hubiera.
“Supongo que estarás de acuerdo en que es un despilfarro, aparte de injusto, dar parte del dinero a quien no lo va poder devolver nunca en lugar de darle mas al que si”. Pues no estoy deacuerdo, los bancos no van a devolver el dinero, mejor dicho los activos que han comprado no valen nada, y no quiero ni pensar en perder la fe en nuestras empresas y en nuestras familias, trabajando pagarán, de hecho los microcréditos se devuelven casi todos, pero no crees más demagogia, el dinero público debe ser para las necesidades públicas, no para los banqueros que estan medio arruinados. Lo justo no es que el dinero de todos se lo den a los banqueros, ni que lo diga el sabio de Europa, lo justo es repartir el dinero del pueblo entre quien lo necesite.
“Entonces ¿cómo analizas si alguien te va poder pagar la deuda? Pues el estado tendría que dedicarse a estudiar a los solicitantes uno por uno, lo que ya hacen los bancos”. Si el dinero es de todos no hace falta estudiar la capacidad de retorno ni de riesgo, nos la jugamos todos a favor de todos, y además esto es pura demagogia otra vez. ¿Realmente crees que alguien que no vea que puede devolver la deuda que adquiere pediría dinero a Hacienda?
los 50.000 millones no han servido para llevar el crédito a las empresas, si se distribuyera a través de la Agencia Tributaria serían decenas de miles los beneficiados y la gran mayoría devolverían la deuda contraída menteniendo los puestos de trabajo y reactivando la economía.
Ramón, yo lanzo la idea, y hay grandes cerebros para desarrollarla, pero el quid de la cuestión no debe perderse de vista nunca, ¿por qué el dinero público de todos los españoles se le da a los banqueros y no a las empresas y familias necesitadas a través de Hacienda?, porque los banqueros tienen cogidos por los mismísimos a nuestros políticos y a todo quisqui, por eso no hay voluntad política para cambiar este estado de cosas.
Y por último, si los bancos españoles en su mayoría están quebrados, ¿por qué Hacienda no puede facilitar hipotecas a particulares y empresas si ya lo hacen con las deudas de cierta cuantía, sería solo un aval, hasta los 200.000 millones de euros, las hipotecas se van devolviendo normalmente y así se regeneraría el movimiento del dinero y se reactivaría la economía.
Eso es café para todos, lo de ahora ni que sea con la venia de todos los partidos politicos y de los sindiccatos no deja de ser una estafa, la mayor de la historia moderna, y si no lo ves, al final lo verás, tú y todos los demás.
¿económicas?, ¿es una expresión o una puntualización?, me refiero a si se podría sustituir por “no he recibido presiones de ningún tipo”.
De tu post se puede deducir que piensas abandonar, ordenadamente, una primera línea de fuego, que has llegado a la conclusión de que estás demasiado expuesto.
Montalvo llegó a una conclusión parecida, se preguntaba si merecía la pena, ¿la merece?.
Esto es como en una mani de las de antes, o parece también de las de ahora, todos ahí a protestar, a reclamar, a lo que sea, pero el que vaya primero seguramente se va a llevar una buena ración de hostias y cuando mire para atrás no habrá nadie.
Seguramente el tiempo de denuncias y de claro mensaje de lo ocurrido te habrá ayudado en tu popularidad, y esto, a su vez, te habrá ayudado en tu actividad profesional, ¿vale la pena exponer eso en este dulce momento?, claramente pienso que no.
Sólo me gustaría pedirte, que nos sigas dando opiniones e informaciones de forma sutil, para el buen entendedor.
Un saludete.
Amigos si algún día Marc apaga este blog por la razón que sea podeis acudir a este otro blog http://contraperiodismomatrix.nireblog.com/archives
donde se dicen cosas como esta, y con 170.000 visitas diarias…
“Es bueno despertar y tener más información que la del drogado televidente. El borregomátrix siempre será igual: masa amorfa fácilmente manipulable con el miedo y propaganda. Corderitos que pagan por ser llevados al abismo, son los que votan a sus dictadores, los que pagan impuestos ciegamente a ladrones de guante blanco, los que aplauden a Bobama o ZPedo. Son la mayoría y son idiotas. Pero eso da igual. Ya que al final son los más fáciles de cambiar. Cuando el viento sopla en otra dirección son convencidos rapidamente por millones, a mares”.
Por cierto, ¿alguien sabe dónde escribe ahora Bits Libres?
Soy de pueblo y este nivelazo (high level) me supera: presiones ¿económicas o no?, Krugman, Mario Conde, 2.0, etc. ¿Acabaremos todos vestidos con ese precioso uniforme “a rayas”?. Hace bastante frío y esperemos que esta noche no hiele, porque sino las patatas las van a pasar putas. Saludos.
Hola Jose.Respecto a que:
“¿Realmente crees que alguien que no vea que puede devolver la deuda que adquiere pediría dinero a Hacienda?”
Tengo que confesarte que ver que, en el pais de la picaresca, lances semejante pregunta me ha dejado en estado de shock. Y mas cuando lo que propones es que el dinero se de gratis total, cofiando con buena voluntad en que se devuelva.
En fin, resumiendo, que sugieres que el Estado emita deuda. A la hora de devolver lo pedido pues se emite mas deuda y ya está. Si hace falta se sigue con eso hasta el infinito. Si es tan fácil me pregunto porque no lo hace todo el mundo. Estas diciendo que el Estado se comporte como esas personas que pagan las cuotas de la hipoteca con la tarjeta de crédito, o que piden préstamos para pagar otros préstamos. ¿Le prestarias dinero a alguien que se comporta así?
Además ese dinero se repartaría a todo el que lo solicitara. Como no se va analizar al solicitante, da igual si lo quiere para comprar maquinaria para su negocio, para pegarse unas vacaciones o para jugarselo en el bingo. No hace falta análisis del riesgo porque se confia en la buena voluntad de la gente para devolverlo.
Lo siento pero no me convence. Tengo la ligera sospecha de que no funcionaría.
Puestos a emitir deuda sin limite que no hace falta devolver, que el Estado nos pague a todos un sueldazo y nos pegamos la vida padre.
Cuando dices que hay bancos quebrados con activos triple AAA, supongo que te refieres a que algunas entidades han quebrado a pesar de tener ellas un rating AAA. Tienes toda la razón, y es que las agencias de calificación se han lucido. Pero eso es un tema totalmente distinto a la calidad de los activos que ha comprado el Estado con los 50.000 millones. Todas las entidades tienen algunos activos buenos. Yo no se como se han valorado a la hora de comprarlos, ni tengo detalles sobre lo que se ha comprado por lo que solo me queda confiar en la profesionalidad de la gente que lo haya hecho y en que creo que va en el interés del Estado no comprar morralla. Lo siento pero si el LEAP no ha intervenido en esa valoración en concreto ni tiene información directa sobre ella, el valor de lo que diga es muy relativo.
Debo recordarte de nuevo que los bancos no tienen que devolver nada. Si yo soy panadero y alguien me paga por una barra de pan no me ha regalado el dinero y yo no se lo tengo que devolver. El Estado les ha COMPRADO activos a las entidades, si tu piensas que ha hecho un mal negocio y que estos activos no valen nada me parece perfecto que te quejes, pero primero dinos en que razones concretas basas tu opinión.
Por último haciendo referencia a lo que llamas el quid de la cuestión; entiendo que el Estado ayuda al sector finaciero porque este tiene una situación especial. Un golpe fuerte sobre las entidades afecta a toda la economia del pais. Es por esto que es un sector tan regulado. No se monta un banco como se monta cualquier otra empresa, y la entidades, mas o menos dócilmente, tienen que bailar al son que les dicta el Banco de España. Es totalmente legítimo que pienses que para eso mejor que el Estado controle totalmente el sector, pero ante esa posibilidad yo siempre pienso en los politicuelos presentes en las cajas de ahorros.
Te voy a dejar un enlace al aula financiera del banco de España que a mi me resultó muy informativo. Te cuenta el papel de las entidades en la economía, cual es la función del regulador, que se considera dinero y que tipos de dinero hay, etc..
http://aulavirtual.bde.es/wav/html/estabilidad_financiera/home.html
Un saludo.
“porque sino” debe ser “porque si no”.
Hola Sr Marc, Felicidades por su fenomenal blog, en segundo lugar no se ven salidas a esta estratosférica depresión que se avecina. Debemos pedir los ciudadanos con grandes manifestaciones que estos políticos se vayan? para usted quien es un economista? una persona como solves? un licenciado en empresa o economia? o un gran mentiroso como zp?
Debemos dar nuestro sueldo a Obama para que nos saque de la crisis?
Saludos!
el resurgir de Mario Conde …..el resurgir de la nueva Rumasa…..el mundo da muchas vueltas…
Hace unos 15 meses pensé que esta crisis se remontaría con inyecciones y medidas Keynesianas, que se debía de considerar como –un serio aviso– para enfocar el futuro, para aplicar reformas en la arquitectura financiera, para cambiar paso a paso el modelo de crecimiento, para evitar una crisis en forma de -W-. A dia de hoy sigo pensando lo mismo, hay algún indicador positivo (indice BDI,evolucion comodites,cobre.etc)las inyecciones abismales deberían dar su resultado, el problema será si no se aplican nuevas normas a nivel mundial, las medidas apropiadas para que no se repita la crisis en poco tiempo. Existen aun riesgos sistémicos, hasta septiembre no estará mas claro si estos riesgos quedan superados. (uno de los riesgos es la futura evolución del precio del petróleo y la evolución del dólar) …..en todo caso repito la frase leida, La verdad siempre resplandece al final, cuando ya se ha ido todo el mundo.
-Julio Cerón
o el tiempo pone a cada uno en su sitio.
Hola Ramón, da gusto tener una conversación inteligente sobre cómo intentar paliar los efectos de la crisis contigo, pues seguimos.
“En fin, resumiendo, que sugieres que el Estado emita deuda. A la hora de devolver lo pedido pues se emite mas deuda y ya está. Si hace falta se sigue con eso hasta el infinito. Si es tan fácil me pregunto porque no lo hace todo el mundo”.
Te recuerdo Ramón que España debía en 1982 1 billón de pesetas, y ahora debemos como poco 79 billones, eso es crear deuda, y justamente lo hacen nuestros políticos que no consideras, (ni yo tampoco), suficientemente preparados para llevar las Cajas de Ahorro, o sea que la deuda la incrementan cuando quieren y como quieren, por cierto nadie sabe en que se ha empleado esa pasta. Fíjate que yo no digo que lo haga, es el Estado quien lo hace, yo estoy en contra, yo abogo por crear la €peseta, pero esa es otra historia.
“No hace falta análisis del riesgo porque se confia en la buena voluntad de la gente para devolverlo”. Mira por raro que te parezca no hace falta ese análisis, la empresa que pida dinero a Hacienda o el particular crea una deuda perpetua con Hacienda, así que salvo que se quiera exiliar fuera de España dudo que nadie quisiera robar a Hacienda.
Pero además te olvidas de lo más importante, el crédito se necesita ahora, ya se que esta no es una buena solución, pero antes de 30 días el dinero y el crédito circularían sin grandes problemas.
¿Dime, tienes una solución mejor que garantice que en 30 días el dinero vuelva a circular y nuestras empresas ya hayan conseguido resolver sus problemas financieros?, ¿dudas de que con esta medida ahorraríamos miles y decenas de miles y hasta cientos de miles de empleos?, ¿alguien tiene alguna idea mejor?
“Puestos a emitir deuda sin limite que no hace falta devolver, que el Estado nos pague a todos un sueldazo y nos pegamos la vida padre”. Con la €peseta lo podríamos hacer si quisiéramos o quisiésemos, pero también es otra historia.
“pero primero dinos en que razones concretas basas tu opinión”, es una simple deducción, si fuera atractivos esos activos que el gobierno de España les ha comprado a los banqueros, ¿por qué no se los ha comprado algún particular o gran corporación?, y dos, sobre los bancos ya hablaré en otra ocasión, pero te recuerdo que lo que se hunde es el mercado financiero, y que estos bancos han jugado en el mismo casino que los demás y con las mismas fichas y al mismo juego, así que ya me entiendes, están todos pringados, bien es cierto que unos más que otros, pero queda el tema de los activos en hipotecas inmobiliarias, en fin…
“Un golpe fuerte sobre las entidades afecta a toda la economia del pais”. Efectivamente y ese golpe va a suceder por eso el Estado tiene la obligación de establecer un gabinete de crisis de emergencia nacional y hacer llegar el crédito , (el dinero), a nuestras PYMES y a las familias que lo necesiten con urgencia, y Hacienda es la solución más inmediata, porque la banca está tan endeudada que no lo va a hacer, y no sé que me da que tú lo sabes.
Un saludo y un placer conversar contigo.
http://es.noticias.yahoo.com/12/20090328/tts-decenas-de-miles-reclaman-en-londres-cac1e9b.html
Esta noticia es lo que estaba esperando, lo que creo que muchos esperabamos, la respuesta a un clamor popular, la materializacion de lo que millones de ciudadanos anónimos en todo el mundo pensamos y queremos. Necesitamos que mucha gente más se una, es más, debería de hacerse una concentracion así en España, seríamos muchos los allí presentes.
Basta ya de chorradas, de mamoneces, de incoherencias, de falso progresismo incongruente que siempre beneficia al etarra y a las multinacionales, pero machaca al ciudadano autonomo y a las pymes. Esto si no cambia tendrá que reventar por algun sitio, una burbuja de represión y precariedad aguantada por los de siempre, por los curritos y ciudadanos. Toda revolucion se basa en un agravamiento de la tension entre dirigentes y dirigidos, ellos saben que nuestra arma es la masa, el número, asi que su respuesta es armarse hasta los dientes, siempre hay guerras que sirven de excusa, la guerra es muy interesante para los gobiernos. Es dificil encontrarle una salida a este dilema sin recurrir a pensamientos heterodoxos y marginales como las profecías. Me recuerda tanto a la escena final de la pelicula que me recomendo mi amigo Bits, “V de Vendetta”, cuando sale toda la ciudad a la calle para decir “no” sin violencia, no hace falta porque la fuerza de millones de personas con un deseo compartido es demoledora, y es lo que mas temen porque todos unidos sí podemos cambiar las cosas.
“En la manifestación se escuchaba hablar español, alemán, francés o japonés. Había viejos y jóvenes, estudiantes, trabajadores y desempleados, pero todos parecían unidos por su indignación contra el sistema actual y sus gobernantes.”
Lo dicho, me encanta esa noticia.
“Nunca se ha formado una alianza tan amplia para lanzar un mensaje claro y unificado a los líderes del mundo” creo que esa es una asignatura pendiente para los ciudadanos concienciados, necesitabamos definir bien el mensaje, teníamos el espiritu, la conciencia de lo que hace falta en el mundo, pero falta un mensaje tan directo y claro como este “Primero la Gente”. Los gobiernos que siempre han estado bien preparados aprovechan que nosotros no, y se sirven de sus medios de comunicacion para manipular la realidad, haciendo que una persona activista y concienciada social se convierta en un extremista de izquierda, un neohipi, un marginal, un desequilibrado, un okupa, lo opuesto al buen ciudadano que ellos sutilmente definen como el que no se mete en politica, ni en manifestaciones, paga sus impuestos religiosamente, y consume, lo que sea pero consume. Ya está bien, no somos peleles que puedan manejar, no solo tenemos conciencia sino tambien inteligencia. De esto ultimo andan sobrados, en cuanto a lo primero creo que nacieron sin ella.
Como dice el LEAP esta sera la ultima oportunidad que tedran los dirigentes para decidir acciones y atajar la crisis, antes de que el derrumbe economico (y los demas por extension) sea una triste realidad, pero viendo lo hecho hasta hoy y sus resultados poco podemos esperar del gobierno mundial. En otras palabras, si solo no se arregla, y los que pueden no hacen nada, pues eso.
[El texto entrecomillado pertenece a la noticia]
Parece que algunos han sentido un temblor bajos los pies, el gallinero se revuelve, parece que en la receta pone 5 toneladas de optimismo economico, LA CRISIS SE TERMINO ANTES DE EMPEZAR por decreto ley y ESTO VA P´ARRIBA mientras se administra soma aqui y alli, mientras se invisibiliza la recesión, casualidades, casuales de la casualidad, a Marc se le llena la agenda y a partir de ahora solo podra expresar sus reflexiones en petit comite y aforo limitado, ya no hay tiempo para internet, un sarao en Italia, otro con los amigos del “pienso” luego existo, bolos en toda la piel de toro presentando un libro con el ex-banquero esoterico engominado; y es que el mantener la misma opinion CRITICA sobra las causas y soluciones de la recesión mundial en Lepe o en Marte, nos lleva a eleguir entre dos opciones, o callarse o seguir denunciando pero con sordina, en pequeñas conferencias con entrada limitada.
http://exitway.wordpress.com/
Entrevista interesante
en ultima instancia , aquel que “puede”,hace lo que quiere,asi que mientras el blog me guste lo leere
Yo me “cambio todos los dias , pero….. no por eso dejo de ser sincero .
Si el dinero es “barato” y los impuetos “caros” donde esta el chollo.Ademas como nos sascaran del lio los mismos que nos han metido hasta las trancas,mejor seria cambiar de medico
Aquí la cosa está en que creo, y espero, que mucha gente en todo el planeta se está dando cuenta de hemos vivido como cobardes victimas que le regalan la responsabilidad a los políticos, y por supuesto, ellos, “en nombre de los ciudadanos”, hacen y deshacen lo que les sale de los cojones, con permiso de los bancos. La “pela”, la puta de Babilonia, no tiene futuro porque el sistema es antinatural, una deformación mental del ser humano, irresponsable con el planeta, con la naturaleza, con el mismo ser humano. Esta civilización está a punto de caer porque ya estamos teniendo conciencia de qué va realmente la cosa y el que empieza a tener conciencia sólo tiene dos opciones o taparse los ojos, o denunciar, denunciar y denunciar y por supuesto no participar en el montaje “pseudodemocrático”, que da de comer a políticos y bancos.
Conozco poca gente, que enfoque las soluciones de forma colectiva,actuando con prioridades humanas, un mínimo digno de sanidad, educación y alimentación. No se puede generalizar pero los que hemos tenido trabajadores a nuestro cargo hemos visto de todo, desde los leales, a los que han marchado y han creado su empresa y han mantenido buenas relaciones, a los que mas criticaban y que ahora son nuevos ricos que no ayudan ni a la portera de su comunidad de vecinos….
Los que tienen / o no tenemos ni poder, ni estamos en la élites, ni tenemos capacidad económica para influir, incluso si ganas en caer en las garras de este tipo de personas….no debemos ser tan ingenuos en pensar que un guru, o que un gobierno o que unas manifestaciones nos solucionaran nuestros problemas. Solo hay una solución las redes de conocimiento, basadas en la cooperación real no simulada bajo intereses opacos. Inteligencia aplicada para derviar hacia una mejor sociedad, con menos brechas sociales, económicas y educativas….
dignidad para no caer en las garras de determinadas personas….el fin justifica / no justifica los medios
¿O sea que acaba de quebrar Caja Castilla La Mancha? ¿Se pude decir así, no? Empieza el baile, ahora irán unas detrás de otras?
A ver, un segundo de reflexión, CCM obtuvo en 2008 unos beneficios individuales de 92 millones de euros y en marzo de 2009 intervenida. Pasado el segundo de reflexión, ¿tiene algo que decir el Banco de España sobre su supervisión?, y un poco más allá, ¿que validez tienen las cuentas publicadas por las entidades financieras?, ¿es CCM la excepción?.
Más reflexiones, ¿y si mañana hay una avalancha de gente a retirar fondos?, si además de cubrir esos fondos que se retiran, hay que tapar el agujero de la caja, ufff, que mala pinta…
No creo que la gente mañana pueda sacar su dinero, podrán hacer cola, como mucho. De hecho esta intervención se hace de domingo para que no se pueda sacar el dinero. Tendrán que reclamarlo al fondo de garantía. Oscar: después de tus reflexiones: todos mienten, y CCM no es la excepción, sólo es la primera. Lo bueno será ver hasta dónde podrá llegar el Fonde de Garantía, podrá cubrir a esta, podrá cubrir a la segunda en quebrar, pero poco más. Sálvese quien pueda. Estábamos avisados.
La quiebra de Caja Castilla la Mancha se merienda la mitad del Fondo de Garantia de Depositos, mientras por decreto se sigue garantizando 100.000 por titular y cuenta, es decir que la ley del FGD tiene misma validez real que hacer una ley que que prohiba la muertes por cancer, parece ser que a Marc se le seguira llenando la agenda durante más tiempo de lo previsible.
Y otro tema es eso del decreto de los 100.000. Aunque ciertamente es tan absurdo como prohibir la muerte por cáncer, que yo sepa no está escrito en ningún sitio, sólamente lo dijo ZP verbalmente, pero que yo sepa no está escrito. Marc lo hizo muy bien, dijo las cosas claras, y hasta el momento, según mi punto de vista, sigue íntegro y volverá el lunes.
Han intervenido CCM.
La han declarado en “concurso de acreedores”.
La fusion con Unicaja ha fallado.
Hola de nuevo, creo que la “Gran Depresión Española” acaba de empezar, cual será la siguiente caja que tenga que ser intervenida?
A mi entender España, si quiere remontar terreno y empezar a ver la luz (no ir hacia ella), debería en primer lugar salirse de la disciplina del euro, en segundo lugar devaluar la nueva peseta, y volver el Banco de España a tener los mandos de la política monetaria de la nación. Ni mas ni menos.
Saludos!
Dicen algunos, que no funciona el acceso a la oficina vía internet de Caja Castilla-la Mancha, que deniega el acceso. ¿Algún cliente por aquí que lo pueda corroborar?
Acaban de intervenir CCM por el banco de España
http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/29/noticias_96_banco_espana_interviene_castillala_mancha.html
Ya, hombre, pero yo lo que quiero saber es si los que tienen ahí el dinero pueden hacer transacciones vía internet, pero parece ser que no.
Mi lista de las siguientes cajas:
CAIXA PENEDES
CAIXA CATALUNYA
CAM
BANCAJA
Las valencianas tienen más números de ir primero, al estar gobernadas por el PP.
Madmaxistas : mañana empezaremos a ver las primeras colas en una caja…
Se acabó el imperio de los pelotazos inmobiliarios. ALEA JACTA EST!!!!!!!!!
Vaya, así que tenemos intervención en fin de semana para evitar el pánico. Muy inspirado va a tener que estar ZP en el teledario de esta noche para tranquilizar a la gente que tenga sus ahorros en CCM. No solo no van a evitar las colas sino que además están quedando como unos trileros. Mejor huiera sido que lo hubieran hecho el jueves o el viernes pasado.
A ver que pasa a partir de ahora. Teniendo en cuenta el precedente de Banesto la gente no tiene por que perder su dinero (¿hay alguien que viviera aquello directamente y nos lo pueda contar?)Además, en teoría la caja seguirá operando como hasta ahora solo que dirigida directamente por el Banco de España. Lo que pasa es que en este momento uno se pone en la piel de un cliente de la caja o de uno de sus empleados y se comprende perfectamente el miedo que deben estar pasando. Mas teniendo en cuenta que todo el mundo da por hecho que se ven mas como esta en el horizonte.
Veremos como continua esto para otras entidades. Lo deseable sería que la reestructuración que haga falta se hicera de forma ordenada, con el menor ruido posible y que la gente normal no se viera afectada, que lo pagaran los gestores. Pero viendo el clima de pánico entre la gente (sobre todo en internet), y la poco confianza que despiertan nuestros amados politiculeos, mucho me temo que esto puede terminar en vendaval que no haga distingos a la hora de llevarse todo por delante. En fin, a ver que pasa mañana cuando se abran las oficinas.
Ah, y al final Braulio Medel se ha librado de comerse el pufo. Quizá tenga razón McCoy al apuntar la razón:
http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/29/opinion_21_ruina_grave_intervencion.html
Saludos.
Los pajaritos listos ya están silbando cual es la siguiente…
Parece ser que será CAIXA CATALUNYA
( joder, dónde tengo la nómina).
Mañana la paso a un Banco.
Un saludo.
No creo que a las patatas les importe mucho.
Hola Jose, muy buenas.
Me dejas de piedra cuando dices que nadie esta tan loco para “robar” a Hacienda. ¿Es que el fraude fiscal es entonces un mito? ¿No conoces a nadie que haga trampas en la declaración? ¿O que parte de su sueldo lo reciba en negro? ¿O que trabaje al mismo tiempo que cobra el paro? ¿O que al comprar una casa declare un valor muuuuuy inferior al real?… Tu fe en la raza humana es muy de admirar pero me temo que te falta realismo.
Respecto a que supones que los activos que compró el Estado no son buenos porque nadie más los quería, decirte que en el momento en que se pusieron a disposición los 50.000 millones la situación era muy complicada, nadie se fiaba de nadie tras la quiebra de Lehman Brothers. Posiblemente las entidades huberian conseguido colocar esos activos pero con mas dificultades y teniendo que ofrecerlos a un precio mejor. Por eso intervino el Estado, comprándoselos en ese momento a un precio de amigo. Te recuerdo de todos modos que algunas entidades no han ido a la subasta (Santander, BBVA y no se si alguna más)y vuelvo a insistir que mientras no sepamos exacatamente lo que se ha comprado y como se valoró, lo que tu o yo podamos decir se queda en simples suposiciones.
Con las cifras de endeudamiento que pones me surgen muchas preguntas ¿Se refieren al endeudamiento del Estado o incluyen el de empresas y particulares? ¿Incluyen el efecto de la inflacción? Además, son valores absoltuos. Sería mas informativo, por ejemplo, el porcentaje de esa deduda sobre el PIB, junto con la evolución que han ido teniendo a lo largo de estos años. Dime de donde has sacado las cifras y vemos.
De todos modos te vuelvo a decir lo de antes; lo mismo que para un particular no es sensato pedir un préstamo para pagar uno anterior, tampoco se puede el Estado endeudar hasta el infinito porque llegará un momento en que nadie le dejará dinero. Entendería, por ejemplo, que propusieras que se reforzara el ICO, y que el dinero que se le esta dando a los ayuntamientos se destinará ahí, pero lo del endeudamiento perpetuo y cafe para todos …. en fin, creo que no daria resultado.
Yo, evidentemente, no tengo la solución a la crisis. Ojala fuera así. No solo se salvaría la economía del pais sino que me convertiría en un gurú y me pegaría la vida padre viajando, escribiendo libros y dando conferencias
.
Bueno no te pregunto sobre eso de la €peseta pero como el invento funcione como dices apuntame como el primer usuario de la nueva moneda.
Un saludo.
Pero vamos a ver:
Cómo es posible, que tras 30 años de beneficios, tanto en bancos como en empresas, ahora venga un año malo, UNO!!! y no puedan soportarlo??
Es porque todas las ganancias iban siendo retiradas fuera de… la tarta?
En el caso de las empresas, bueno, la empresa es de la que la inicia, y si no, pues abrete tu otraempresa vale.
Pero en el caso de los bancos no solamente ha ocurrido eso, eso no sería sufiiente para quebrar.
Para que quiebre un banco, no solamente se han irdo retirando todas las ganancias, sino que además, se han llevado nuestro dinero, no es asi?
Y si esto es asi, cómo no los meten en la carcel? Han robado no?? Será porque están compinchados con los políticos, verdad?
Entonces, porqué no vamos a por lo que es nuestro, a las buenas o a las malas? Será porque nos hacen tener miedo?
En fin, y si estoy equivocada pues me lo explicais, que aquí cada uno entiende de economía lo que buenamente puede
Elisa, los bancos dejan prestado a unos que necesitan dinero, los depósitos de los otros depositantes, ¿verdad? es decir, el sistema financiero VEHICULA EL AHORRO HACIA LA INVERSION. Por eso te parece un juego de suma cero.
Pero en España, desde 2001, los bancos se quedaron sin dinero de los depositantes para financiar las hipotecas de pisos de 300.000 lereles. Así que acudieron al mercado de Frankfurt, y Francia y Alemania les dejó una increible cantidad de dinero para seguir financiando la burbuja inmobiliaria.
Ese dinero hay que pagarlo en plazos que vencen a muy corto plazo.
El problema es que los activos en los que basaron el negocio están bajando de precio, y los activos que respaldan las deudas con alemanes y franceses también son subprime (la gente se queda en paro).
Solvencia negativa, a precios de mercado, deben más de lo que tienen. QUIEBRA TECNICA.
Pero es que lo grave es que escuchamos al amigo solbes y a la Teresa y mentiras, mentiras y más mentiras.
“es un problema puntual de liquidez…”, ¿y entonces por qué se ha destituido a toda la cúpula?,¿por qué la inyección de 1,5 billones de pesetas (9000 mill de €)?, ¿por qué reunión de urgencia un domingo por la tarde?.
La verdad es que es indignante la condición de subnormales que nos supone este gobierno.
Leyendo entre líneas a Solbes, una frase que deja todo claro, “CCM sólo supone un 1% del sistema financiero español…”, con el 1% nos cepillamos el FGD y nos quedamos cortos, me parece que está clara la opción, ¿no?. Ni un puto duro para/en esta pandilla de mangantes y chorizos.
Un saludete
I+D Español
http://www.youtube.com/watch?v=borLInzyYWY
Este enlace está corriendo hoy como la espuma. En él podrán entender qué MECHA se ha ENCENDIDO HOY.
Vayan directamente a la pag.25
http://www.seopan.es/ficheros/e5089a2b845dce240da6b694e8395b3e.pdf?PHPSESSID=32da32db863d5497e95f307297feb9c5
Un saludo…
Ahhh…. vale vale…
O sea me dices que los bancos pagaron 300.000 ‘lereles’/piso a tocateja al promotor de la construcción. Y lo pagaron con dinero prestado. Y en pelotas en una jaula llena de leones!! Jajaja esto último es boma (espero). Pero cómo no se han dado cuenta la gente que lleva los bancos y lleva 30 años dedicandose a eso? Bueno, algunos sí, algunos de vosotros que no sois dueños de ningún banco. Ahhhhh claro que se han dado cuenta!! Pero ellos se han largado con la pasta. Pero aún así, podrían haberse ido con la misma cantidad de pasta sin dejar este desastre, o sea, no era necesario organizar este tinglado para llevarse el dinero. Esto último no me cuadra. Algo pasa.
.
Amigos, estamos todos convocados mañana para sacar dinero del banco !!!
¡ MAÑANA VAMOS TODOS A SACAR LA PASTA DEL BANCO !
A por ellos! Ahora nos dicen que no saquemos del banco el dinero……….. Sí, sí……….. o sea, que ahora los currantes de a pié tenemos que salvarle el cul.o a los banqueros ????????????
Sabes qué te digo… ¡ QUE NO CUENTEN CONMIGOOOOO !
Amigos, cuento con vosotros para que mañana saquéis del banco aunque sean 500 euros, y el martes otros 500 euros.
A vosotros os vendrá bien tenerlos en casa por si acaso pasa algo… y a los hijos de Pu…ta de los banqueros les vamos a petar las cuentas.
Se acabó la fiesta para Botín y compañía.
No debemos dudarlo. Es nuestro momento! Amigos foreros, es ahora o nunca!
Por cierto, si queréis estar informados de VERDAD, aquí tenéis un foro donde estamos 2.000 personas.
http://www.burbuja.info
No os lo perdáis. Apagad la televisión e informados de VERDAD.
Por qué no nos unimos…….. !!! Vamos amigos !!!
Mañana espero que la bolsa refleje la gran importancia de lo que ha pasado hoy.
Y no sólo la bolsa…….. la GENTE de a pie espero que no me decepcione y DESPIERTE.
Kokito, cuento con tus 4.000 euros. Yo sacaré 600 euros mañana y el martes otros 600 euros….. y así toda la semana.
También pienso tener 3.000 euros en casa.
Y también cuento con los euros de Carsola, fyahball, copero, y esto es todo……… etc.
Lo dicho. No me falléis amigos! Y difundidlo entre vuestros familiares y amigos… que por sacar 500 euros o 1.000 euros y tenerlos en casa no se pierde nada.
Mejor prevenir que curar !!!!!!!!!!!!
No se trata de mala persona o insensato. Sé que lo que viene va a ser MALO para todos. Pero es lo que hay.
Se ha robado y se ha malgastado a manos llenas en todo lo que llevamos de democracia. Debemos pagar la factura.
O te crees que los de abajo vamos a salir de rositas……..? Pues no. Y como los de abajo no vamos a salir de rositas pues prefiero que TODOS recibamos los palos que nos toca.
Y si quiebra el sistema, entonces la gente despertará de Matrix… e iremos todos juntos a por lo que nos han robado. Y no hay policía suficiente en España para detener a un millón de hambrientos cabreados. Y no hay cárceles suficientes ni balas suficientes. Si el sistema quiebra iremos todos a buscar a Botín a su chalé y le quemaremos la casa y los ocho coches de lujo que tiene en el garaje. Y luego lo colgaremos de la bandera del Santander que preside el tejado de su casa.
Esta es la única solución a la crisis. No hay otra. Mientras no hagamos eso no se arreglará nada, porque como tú bien has dicho, los que están intentando arreglar la crisis son los mismos que nos han metido en ella. Y los que robaron ahora nos dicen que nos van a ayudar. Y los que ahora dicen que van a acabar con los paraísos fiscales son los mismos que tienen su dinero allí metido.
Lo siento Droblo, yo no soy mala persona. Sólo quiero que todos los seres humanos seamos iguales en JUSTICIA, LIBERTAD y DERECHOS. Y si los que roban millones de euros no van a la cárcel por ser ricos……. y en cambio los pobres que roban una barra de pan les caen dos años de cárcel… eso es que el sistema tiene una falla…….. y entonces esto no puede continuar.
Lo siento amigo, lo siento. Pero es la verdad. Y como todos sabemos, la verdad al final saldrá a la luz. Y cegará al que vive en la oscuridad. Y los palos van a caer por todos lados. Y esto ya no tiene solución. La avaricia de los que nos gobiernan y dirigen es INFINITA e INTERMINABLE… y con esas características no hay salvación posible.
Estamos a unos meses de vivir lo NUNCA VISTO. Avisados estamos.
Un saludo!
Bueno, ya se destapó la chapuza CCM. Estaba cantado después del intento de disfrazar su quiebra con el intento de fusión a Unicaja. A ver ahora como se van los chorizos de la cúspide empresarial, si de una patada en la entrepierna o a base de millonarias indemnizaciones. Caja, politiqueo…mmmmm…yo me inclino, de momento, por lo segundo. En este país se suele premiar a los que realizan bien su trabajo
Hoy me ha dado por radiografíar a una sociedad a la que se le continúa vendiendo lo que hay como la panacea de la historia de la Humanidad. En fin…
Salut!
http://pobleinsubmis.blogspot.com/2009/03/pinzellant-el-mon.html
Amigos, no seamos VAGOS joer……..
Ya sé que es difícil de entender… pero si no lo intentamos… ya hemos perdido.
Puede que hayan guerras y muchos quedemos por el camino, pero ya te digo que prefiero morir por algo que merezca la pena antes que vivir arrodillado frente a Botín viendo como mi hermano muere de hambre por no tener ni para comer.
Esto debe cambiar… y podemos atacarles con la misma arma que ellos han utilizado… el DINERO FALSO. Los apuntes contables y la pasta que no existe puede hacer que caigan ellos mismos en su propia trampa.
Debemos hacer petar el sistema y así abrirle los ojos a los 20 millones de pobres que hay en España. Ya te digo yo que si nos unimos esos 20 millones de personas……… no hay ejército que nos pare. No hay suficiente policía. No podrán matarnos a todos.
Podemos conseguirlo. Y como dijo William Wallace: Podrán quitarnos la vida… pero no podrán quitarnos la LIBERTAD.
Unidos podemos. Sólo hace falta la chispar para que la gente aborregada abra los ojos. Entonces sí cambiará el mundo. Yo sí que sueño con ese cambio. Y si no es mañana……. algún día no muy lejano llegará. Porque en el mundo hay recursos suficientes para que nadie se muera de hambre y que todos vivamos dignamente…. pero hay una serie de HIJOS DE PU..TA que no quieren soltar el poder y la pasta……….. sólo quieren fiestas, put…as, coca, yates, coches y chalés.
Y vale más la vida de una persona que cualquier cosa material. Así que…… ¿te apuntas? Yo confío en ti. Mañana saca pasta del banco que no te cuesta nada.
Gracias y un saludo!
Lo que pasó con Banesto nos puede dar pistas de lo puede pasar a partir de mañana
http://www.elmundo.es/economia/banesto/crono.html
Saludos
¿Qué ha pasado? ¿se ha llenado esto de locos?
Seguro que de los miles de lectores de este blog hay clientes de CCM, seria bueno que nos contaran mañana si han tenido algun problema a la hora de recuperar su dinero, seria informacion de primera mano y me fio mas de ellos que de los medios.
Bueno, Montalvo cerró el Blog después de publicar el libro. Ahora Vidal, habla de publicar también un libro (junto a MARIO CONDE!!! Vaya tela). Quizá en este país al final queda lo de siempre… como decía Umbral “yo he venido aquí a hablar de mi libro”. Al final, toda esta gente, usa los medios para ganar notoriedad, venderse, y lugo, hasta luego Lucas… a hacer conferencias y bolos, y a comer en Paradores Nacionales. ¿Os acordáis del tío este, el de Ciutadans? Mucho salir haciendo escándalos, saca 3 diputados y ¿alguien ha vuelto a oir de él? A chupar y listis. Pues supongo que Vidal va por el mismo camino, (y al Igual que Albert Rivera también había estado afiliado al PP”
).
quizá no económicas, pero entiendo por tu respuestas que has recibido otro tipo de presiones…
Apretadísima agenda Marc. No sé, este último artículo no me ha sonado todo lo bien que uno espera, pero como bien dices hay días y días.
No, no quiero sangre, pero con los malos hierbajos hay que ser tajante, arrancárlos, o te estarán consumiendo la buena cosecha.
Sé que para extender unas formas, es necesario integrarse en muchos foros y minisociedades unas más cómodas que otras. También sé que tu intención es avanzar, y arrastrar a la máxima gente posible (libremente) a avanzar contigo.
Pero Marc, si miras atrás y estás sólo, es cuando tienes que demostrar el valor que tienes para seguir adelante. Ahí es donde se puede medir la integridad de una persona, y la lucha por lo que piensa.
En ese momento no se puede temer nada, ya que el que se sume a tu avance lo hará seguramente ‘incondicional’ ya que compartirás mucho con los coincidentes.
Si escribes verdad, no tienes nada que temer, pues mirarás atrás y estará todo el que busque verdad.
Si escribes por escribir, para rellenar o coartado y forzado, mirarás atrás y verás lameculos y mentira, un ambiente vomitivo.
Espero que sigas luchando por un sistema más justo, que es lo que he venido leyendo aquí los últimos más de dos años.
Un Saludo.
y por galicia
Es como si ya estuviera todo dicho. Nadie dice nada desde hace dos días, se acabó el blog, falta Bits y parece que no quede nada más que decir, si Marc no habla, todos nos callamos, todo esta ya dicho.
Nos enfrentamos a una crisis que no hemos conocido jamás, se nos hunde el sistema capitalista, se hunde sin posibilidad de arreglo el sistema financiero internacional y se reúnen los líderes mundiales dentro de dos días en Londres, y todos sabemos ya con certeza de que no van a seguir los consejos del LEAP que solo eran tres, y los tres de sentido común, uno conocer de verdad el grado de implicación en la crisis del sistema suizo, anglosajón y estadounidense, dos acabar con los paraísos fiscales y el secreto bancario, y tres crear una nueva moneda consensuada con China, Rusia, India los países del Golfo, Brasil y Japón, pues bien, sabemos que se van a reunir y que de estas tres medidas no van a tomar ninguna.
Sabemos también que esta crisis se va a convertir en una gran depresión, y sabemos también que a partir de este verano los desordenes sociales se van a extender como el virus de la gripe.
Lo que no sabemos es que cuando eso pase, nuestro sistema bancario irá a peor, las crisis de confianza se agudizarán, más cajas van a quebrar, y aquí entonces acontece algo impensable, el gobierno de España que no tiene el dinero para dar crédito y así dinero urgente a nuestras empresas PYMES, ni a nuestras familias, a través de la Agencia Tributaria sí tendrá dinero para ir salvando a las distintas entidades, en un proceso que acabará en la quiebra del estado español y de todos nosotros, supongo que si no tenéis nada que decir es que estáis rezando, o guardando la pasta en el calcetín.
El problema es que esos activos se han comprado sin actualizar su valoración, y por tanto lo que hoy es AA mañana puede ser BB- o subprime…
Así que el rollo ese del negociazo que hará el estado cuando venda los activos se lo pueden ir contando a otro.
El gobierno tenia que haber actuado como banco público por medio del ICO y actuar en varios frentes:
1. Conceder directamente creditos a Pymes.
2. Asumir los pagares de administraciones públicas dando liquidez inmediata a las empresas acreedoras y ejerciendo el ICO como acreedor de estas deudas.
El problema es que se ha castigado al ahorrador a base de crujirlo a impuestos porque era “rico”. A la vez hemos “premiado” al “listo” de turno especulador inmobiliario. Resultado tonto el último y todo dios descapitalizando negocios o lo que fuera para poder enriquecerse con la burbujita.
Hola Chechu ¿a que te refieres excatamente con actualizar la valoración de los activos? Por lo que comentas a continuación creo que quieres decir que se debería preveer lo que van a valer pasado un tiempo ¿estás seguro de que no se ha hecho? ¿estas seguro de que a largo plazo van a bajar de valor y no a subir?El problema es que seguramente es muy difícil hacer esa predicción.
Los dos puntos que comentas luego suenan bien así que hay que preguntarse porque no se han hecho. Supongo que si el ICO ya está desbordado con lo que está dando ahora, transformarlo en un banco público para todo el país no es una cosa fácil e inmediata. No sé como funciona exactamente el ICO, cuantos funcionarios tiene ni que carga de trabajo extra es capaz de asumir. Tampoco se cuanto tiempo necesitaría para tener la capacidad suficiente. Supongo que lo que te comento es parte de la razón de porque no se ha hecho lo que dices. Si tu sabes algo más se agradecen las aclaraciones.
Un saludo.