Hoy en mi columna de El Confidencial de hoy hablo de que "nuestro sistema bancario es un enfermo que precisa de respiración asistida y hoy por hoy no puede ser desconectado de la maquinaria que le permite vivir. (…) y que no sabemos a ciencia cierta que ocurrirá cuando se desconecten los tubos". Os invito a echarle un vistazo y a comentar allí o aquí.
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ok marc. dices: “En 1931 la bolsa española se despeñó al mismo nivel que en 2008, pero en el 34 y 36 creció más que nunca en su historia” pero la bolsa ha crecido durante los últimos siete u ocho meses, quizás mas que nunca también, para un periodo tan corto de tiempo verdad? a que atribuyes el crecimiento del 34 y el 36? a una recuperación económica quizás? porque entonces por la misma regla de tres podría parecer que estamos delante de la recuperación verdad?
estoy de acuerdo en prácticamente todo lo que tu dices. es mas, muchas cosas de las que tu dices me las había preguntado yo antes o las habíamos comentado tantas veces con los amigos. sin ir mas lejos leí algo tuyo que me recordó mucho a algo que yo llevo diciendo hace bastante tiempo: para ganarme un fin de semana de descanso debo trabajar 5 días (algunas personas no tan afortunadas trabajan 6 para descansar 1 y en china trabajan 7 para no descansar ninguno). para un mes de vacaciones hay que trabajar 11 y ahora resulta que la fiesta económica de 10 años o mas se recupera en 1 año de vacas flacas? es de lógica aplastante que los números no cuadran y que las vacas seguirán flacas muchos, muchísimos años por no decir que algunas, espero que no muchas, incluso no resistirán y morirán por inanición.
y para los que miran hacia china como solución de todos los males, no estaría de mas que leyeran este articulo publicado en el wall street journal a principios del mes pasado http://www.feer.com/economics/2009/september53/The-Next-Chinese-Revolution
en mi casa las ventas han caído un 30/40% durante los últimos 12 meses. si que es verdad que hay algunos clientes a quien no vendo mas un torrao, no porque no quieran comprar, sino porque ya les he visto el plumero y es posible que muy pronto el cobrar deje de ser un derecho para pasar a ser una cuestión de fortuna, pero en general todo va mucho mas despacio e intuyo que segura ralentizándose mas y mas.
que hacemos marc?? invertimos en twitter cuando salga a bolsa?? pero si nos pasamos el día chateando… como coño vamos a tirar esto pa alante.
lo que si he aprendido en estos últimos 12 meses es que no hay premio sin esfuerzo. lo tengo claro. atrás quedaron los días de vino y rosas en los que el dinero te buscaba a ti y no tu a el como había sucedido toda la vida. como decía Quevedo “el que escribe para comer ni come ni escribe” ahí queda eso.
salut i força al canut!!
joan+++
glups. sorry. omite el primer párrafo de mi comentario arriba. Me preguntaba que coño había pasado en el 34 i 36 para que la bolsa subiera sin caer que a lo que te referías es a lo que sucedió inmediatamente después. curui!!..
Una vez en una vista a Madrid y paseando por la castellana muy cerca del Bernabeu, recuerdo como pasabamos cerca de unas mesas donde los trileros fingían jugar al típico juego de las tres cascaras de nuez en las que debajo de una se encuentra la bolita roja. Como saben es todo un truco, un engaño y es habitual que alrededor de una mesa se coloquen uno o varios “ganchos” que hacen como que juegan y ganan a la espera de que pase el pardillo de turno y “pique” para sacarle su dinero. Pues bien, recuerdo la imagen de una mujer con bolso, un gancho claramente, que al tiempo que fingía participar en el juego miraba de reojo para ver si se acercaba algún primo al paso de cualquier grupo de gente, era demasiado evidente, pero aún así había primos que se acercaban y jugaban, con el resultado que se imaginan por supuesto. Esto, o algo muy parecido, está pasando y más que va a pasar con nuestro sistema financiero champions league, conozco a alguno que hoy en día presume de haber obtenido algun “chollo rebajado” un 40% financiado con hipoteca a 40 años y “solo” pagando 1.000 euros al mes a cambio de “aligerar” el balance de algún macrobanco del mundo mundial atascado por su avaricia en promociones invendibles. Así que ya saben, mucho ojo con la bolita, que no es tan fácil engañar a un trilero y si creen que lo han conseguido, es muy posible que sea porque el trilero se ha dejado.
Este señor nunca fue santo de mi devoción, pero cuando alguien tiene razón hay que dársela.
http://www.abc.es/20091125/economia-economia/aznar-poder-politico-tiene-200911251646.html
Cierto es que a toro pasado…
Aun estando de acuerdo en que las cajas deben ser depolitizadas, no será que el mensaje subyacente es TODO EL PODER PARA LOS BANCOS?
http://www.youtube.com/watch?v=QkoZHVmzIc4
La economia se sustenta en dos pilares: Produccion y Ahorro.
Me alegra tu optimismo…
A mi la bolsa, ni fu ni fa.
saludos.
Sorpesa, no se trata de dar más poder a los bancos, se tataría más bien de quitar el control de la mitad del sistema financiero a los políticos, que es distinto. Se habla en demasiadas ocasiones de la “naturaleza pública” de las cajas y eso no es correcto, ni cierto, ni responde a la realidad. Las cajas tienen todas origen fundacional, en sus principios fueron patrimonios destinados a una finalidad social que no pública, como en sus orígenes fueron los Montes de Piedad dedicados al empeño, con el tiempo han ido evolucionando hasta acabar funcionalmente operando como bancos y con naturaleza “PRIVADA”, sí, no olvidemos que son entidades de derecho privado aunque sus organos de gobierno esten ocupados por políticos, por sus entidades fundadoras y por impositores y empleados, aunque todas las partes dominadas e infiltradas del mismo poder político. La cuestión es la de siempre, nunca será el gato el que se ponga solito su cascabel. Habría que decidir en qué se quiere convertir a las cajas, si en bancos, en cajas más grandes y en menor número, o en correas de distribución financiera y amiguista de la casta política, o en banca realmente pública (esto no lo querrían los bancos ni a tiros), aparte estaría la cuestión de orientarlas a finalidades sociales o de limitar el tipo de negocio que pudieran hacer para diferenciarlas de las puras (o putas) banca comercial y de inversión. Estas son las cuestiones, los bancos y las familias que los sustentan seguirían manteniendo sus cuotas de poder, con o sin cajas, con más o menos mercado, eso casi seguro. Una experiencia en la que fijarse sería a lo mejor la banca ética, pero si digo la verdad eso de juntar “banca” con “ética” a parte de darme cierta grima se me asemeja a juntar el vino con la leche y eso no se hace. En fin, que la cosa se está poniendo interesante, pero no se me emocionen demasiado, todo quedará en una mierda a imagen y semejanza de sus hacedores, me juego una botella.
Aqui te dejo el controlador de la deuda publica mundial que proporciona the economist
http://buttonwood.economist.com/content/gdc
saludos
Se me olvido poner que solo hay que pasar el cursor sobre cada pais para que aparezca la persiana indicando la deuda publica de cada pais, deuda percapita, etc…
Lo dicho, que vamos chachi piruli…
saludos.
Todo apunta a que lo que algunos gobiernos, y sobre todo aquí, están ocultando, es la corrupción. Si en vez de tanta inyección por aquí e inyección por allí de dinero público hubiera habido más desfiles hacia el trullo de responsables de Cajas descapitalizadas, por ejemplo, probablemente la confianza en el sistema se hubiera recuperado bastante. Da la impresión de un grupo de bomberos cuyo único objetivo sea la de no pisarse la manguera unos a otros más que apagar el fuego.
Muy acertado en el artículo lo de que si con una inyección del 6% del PIB no se paráse la caída del PIB, habría que irse a Sri Lanka. Por favor, prestarme unos cuantos millones de euros y veréis como sube mi PIB. Me compraré varios coches, un yate, me construiré un campo de golf privado, daré fiestas para explicar mis dispendios, haré publicidad, contrataré mucha gente,… Ahora, no me pidáis que devuelva esos millones. Bastante he hecho con subir el PIB… durante una temporada. Hasta que se acabaron esos millones. ¡HO, HO, HO!
Muy interesante el enlace. Viéndolo de una manera tan gráfica, resulta evidente que el crecimiento económico sólo es posible transfiriendo (depredando)a base de deuda, riquezas de un montón de países al resto de economías desarrolladas.
Aún hay quien piensa que saldremos de esta crisis mandando fotitos por el móvil?
Salu2.
¿ Qué ha pasado, Marc, para que pases de un post tan catastrofista como el del corralito, a 9 meses después éste diametralmente opuesto ?
El siguiente párrafo…¡ tela !
“En 1931 la bolsa española se despeñó al mismo nivel que en 2008, pero en el 34 y 36 creció más que nunca en su historia. ”
Año 34: Revolución de Octubre en Asturias.
Más de 1000 muertos, miles de presos, fugados, torturados…
Año 36: Inicio de la Guerra Civil.
Devastación y miseria en España, e instauración de una dictadura fascista.
Esto demuestra el total divorcio entre la evolución de la Bolsa, y el bienestar de un país.
Un poco de coherencia, por favor.
En realidad la economia de hace 50 años casi no tiene nada que ver con lo que se aprende actualmente.
Es una ciencia social atada a matematicas, sicologia y siciologia, y ya por ultimo con alquimia y astrologia.
La ciencia de administracion de recursos ha perdido su origen de intentar solucionar los problemas sociales. Ya no se pregunta uno como responder a las necesides sociales, sino se inventa un producto, se activa una campaña de marketing para crear necesidad.
La economia se explica con una formula simple que aplicamos todos… Y=C + A. Mejor decir: Mi renta/salario es igual a lo que consumo mas lo que ahorro. Si consumo 700 y ahorro 300 es evidente que mi renta es mil. Lo bueno es que ese ahorro lo puedo invertir, asi se dice que A=I
Esto nos lleva a que hay que hay que producir, consumir poco y ahorra mucho para que ese ahorro nos permita invertir.
El mundo financiero, ajeno a la economia real, ha trastocado toda la economia como administracion al crear una cosa extraña, no por mover los ahorros de un pais a otro, a traves de la usura (el interes que aplica los bancos que le posibilitan crear dinero a partir de la nada y sin sustento en lo real)
Por eso el lio es tan grande que es imposible enderezar el mundo sin querer actuar sobre el sistema financiero internacional.
un saludo.
Siempre se piensa que las cajas de ahorros por ser de “ahorros” y “caja” tiene que ser pública, y esto no es así. LAs cajas de ahorros no son mas públicas que los bancos privados. ¿Por qué no existe la banca pública? ¿Que se autofinancie? Pensemos… Un banco público proporcionando préstamos con la garantía del estado a un interés fijo de no mas del 3% para los particulares que quieran comprarse un pisito o un coche y el resto (la industria y el negocio) al 4% siempre a ese interés fijo. Ni mas ni menos. El beneficio resultante va para la gestión del banco público y los ingresos para gastos del estado…….
Digamos que el crédito te lo proporciona el propio estado a través de su banco (el de todos) y el interés es bastante manejable. Claro está con las suficientes facilidades de credito y tal…..
Pienso que ese fue el espíritu fundamental por el que se fundó la FED de EEUU y que ahora es privada como todos los bancos y cajas en el mundo. Huy! No la banca Iraní es pùblica…. El “fundamentalismo” islámico no permite la usura. Que cosas que Irán sea el Demonio y haya que borrarlo del mapa no sea que cunda el ejemplo. El cáncer, la miseria de este mundo es la banca y su pertenencia a los poderes privados. Ese es el motivo por el cual nos encontramos en esta situación ahora mismo. Ese es nuestro problema principal. El de los ultimos ¿400 años? ¿300?
No soy comunista, solo es de cajón, obvio.
Como obvio es que no exista en ninguna parte ninguna clase de banca pública, no, no existe, salvo en el pais del Demonio Iraní (o eso tengo entendido)
No existe por que si existiera los que ostentan el poder no lo tendrían, lo tendríamos los ciudadanos. No estaríamos hipotecados por cuatro señores y los beneficios quedarían en casa. Es obvio que estos señores JAMÁS van a permitir un banco público. También lo intentó Hugo Chavez antes de dejarse comprar, eso era cuando era el enemigo nº1 del mundo civilizado. Ahora parece que ya no es tan malo….
Yo no entiendo de economía y lo veo muy claro. la estafa y el burdo timo de “toco mocho” al que está sometida la humanidad por parte de estos sujetos gobernantes en la sombra de la banca internacional. Aun así se sigue defendiendo este sistema por los que se dicen entendedores de la economía. Pues no veo yo que sean tan entendedores.
Las cajas de Ahorros han sido y son la banca privada de unos señores instaurados en el poder por la gracia de los estupidos votantes, señores sicarios, señoritos del cortijo y marionetas de los jefes del clan internacional de la banca. (dueños del cortijo y de sus tierras)
Creo que el sistema financiero está muerto. Muerto del todo y solo sobrevive a base de inyecciones de Cocaina y morfina.
Toda la pasta que creíamos estaba en alguna parte del mundo resulta que nunca estuvo en ninguna parte, salvo en unos cuantos bites en el disco duro de unos cuantos ordenadores…. bites por aquí….bites por allá……
Solo cuando te hacía falta algo de dinero ibas al banco y solo tenían que convertirte esos bites en unos cuantos papelillos pintados. eso si muy exóticos.
Vaya! ahora resulta que esos bites ya no valen nada por que resulta que no representan nada, nunca lo hicieron. Solo eran bites y nosotros creiendo que eran otra cosa.
La mayoría de esos numeritos fueron creados de la nada en el casino de apuestas de la bolsa, eran promesas de negocios sin solvencia. Solo que los timados no se dieron cuenta del timo hasta que fue demasiado tarde. Ahora lo unico que les queda es disimular y mentir para que todos crean que esos bites valen algo. A ver si algún gili va y los compra… Pero resulta que los “gilis” se han arruinado todos o los que quedan ya no son tan gilimemos.
Hemos vivido en una farsa, un bulo, una estafa, todo el dinero del que disponíamos no tenía un equivalente real ni en trabajo ni en productos ni en nada de nada. Solo eran unos cuantos bites….. unos y muchos ceros 10101011101011010101010001011011010101010010100101010010110101101001010011010…… eso era todo……
Se ha destapado la farsa, se ha terminado el pastel,, ¿Y ahora que? La dura realidad…. lo que creímos que valía algo ahora resulta que no vale nada. Nos lo tenemos merecido por adorar al vellocino de oro con tanto vicio.
Nos esperan tiempos muy duros. Mejor será que aprendamos a sembrar potatoes o calabazoes…. será lo único le garantice cierta solvencia a nuestros futuros estómagos vacíos.
Pues eso, que se hunde el “Titanic”
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2009/11/091124_nueva_crisis_mj.shtml
Todos los banco ocultan sus cuentas y hacen malabarismos imposibles para que no se sepa nada de esas cuentas .
Y Para los que defienden la banca privada como una solución a la crisis..
http://angeloliverospuertogelves.blogspot.com/2009/11/cuanto-dinero-de-sus-impuestos-para-la.html
Con toda la pasta que se ha chupado la banca privada en ayudas y en impuestos ya se habían abierto tropecientos mil bancos públicos, de verdad, cuyo unico beneficiario deberían ser los ciudadanos.
O a lo sumo habríamos quitado el hambre del mundo que no es poco.
Buenas noches
Marc, les teves metàfores no són gens encertades. Economia no és fer metàforas, economia és mostrar dades i explicar-ne les possibles conseqüències.
Tal i com has presentat l’article, ja et puc dir que no el llegiré pas.
Salut.
Pues las cajas al menos las que yo conozco en Catalunya tienen Obra Social, que ya es algo, porque la única obra social de los bancos es el megasueldo de sus consejos y el Sagrado Becerro de Oro de la actualidad (alias Dividendos)…
Lo que hay que hacer es reconducir las cajas a un modelo más parecido al de los pequeñas Bancas Eticas, microcréditos etc…