Si alguien os encarga un trabajo en equipo de suma importancia y trascendencia, y durante casi cuatro años vais mareando la perdiz hasta el punto que parece que os pasáis el tema por el arco del triunfo, ¿estaríais de acuerdo en que os cesaran? La dignidad de un pueblo, nación o estado se mide por el grado de respeto que le transmiten aquellos que se lo deben. No es de recibo, independientemente de si se está a favor de lo que defiende el nuevo Estatut, que durante tanto tiempo se pretenda hacer creer que se está deliberando algo. Es una humillación supina y una falta de valentía y profesionalidad absoluta. Por lo primero se merecen la bronca y por lo segundo el cese fulminante. Soy catalán y merezco un respeto, tanto como cualquier otro ciudadano de cualquier territorio, por eso exijo, como hoy ha hecho en gran medida la sociedad civil catalana, un poco de dignidad y respeto.
No tiene que ver tanto con el contenido de una carta magna que yo puedo considerar incluso insuficiente, sino con las normas básicas de convivencia y que los estamentos del poder público deben atender. El descrédito del Tribunal Constitucional es absoluto y su retraso un insulto. Cada día que pasa pone más en entredicho que unos cuantos jueces puedan tener en sus manos el poder absoluto de liquidar todo el proceso sociopolítico que se emprendió hace ya 7 años. Cada día que pasa muestra más a las claras la tomadura de pelo, caldea el ambiente y justifica a los que ven en el justo e histórico derecho de los catalanes a construir nuestro propio destino un ataque a la nación española. La irresponsabilidad del TC es de juzgado de primera instancia.
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El problema es que se ha planteado una situación que no se debió plantear, que el pueblo demostró con un porcentaje de voto rozando la verguenza (poco más del 30%) que no le interesaba el tema, y una vez planteado, se han dado cuenta del desproposito.
En lo que estoy de acuerdo es que se debió afrontar la situación y haber dado una solución hace tiempo, fuese la que fuese.
Las personas tienen dignidad, no los territorios o entidades nacionales. Basta ya de victimismo nacionalista, basta de intentar desvirtuar las instituciones del Estado si no se ajustan a lo que uno diga, basta ya de políticas basadas en fetiches colectivos y culturas o razas y no en individuos, basta de dar dinero público a los medios de comunicación para comprar su palabra, basta de endogamias castistas nacionalistas, basta de ya de tanta mierda liberticida y fascistoide.
Como siempre los catalanistas os apoderáis del nombre de Cataluña para beneficio propio. No se puede decir, de ninguna de las maneras, que este estatuto representa a los catalanes cuando estos, entre los que me incluyo, simple y llanamente se quedaron en sus casas. ¿ Por que, siendo tan Europeos, no se impone eso de que para que un referéndum sea válido debe votar, por lo menos, un 51% de la población que está involucrada ? No interesa ¿ verdad ?
Se os ha ido de madre el tema nacionalista. Si os queréis ir de España echarle cojones e ir a la UE y que obligue a España a realizar un referéndum independentista y se acabó, así veremos cuantos independentistas hay realmente en Cataluña y cuantos burgueses que solo pretendéis aprovecharos de la gente.
Muy buen dicho. Si tanto quieren la independencia que lo soliciten en organismos internacionales y se acabó.
Otra verdad como un templo.
PD: ¿ Has borrado algunos de los comentarios, entre ellos el primero que hice ?
Porque burgueses? Porque aprovechados? Algún argumento más que las simples palabras?
Apoyo este post. No quiero dedicar mi precioso tiempo para discutir a fondo los comentarios. Solamente una cosa: el discurso de fondo del editorial de los 12 periódicos va más allá de un Estatut aprobado por menos de la mitad de votantes. ¿Sabéis qué? Yo estoy a favor de este movimiento por la dignidad de Catalunya, y no fui a votar al referendum!!
¿ Por que burgueses ? ¿ Por que aprovechados ‘ ¿ A quien le importa la independencia de Cataluña a parte de a la burguesía catalana ?
¿Pero por qué se mezcla el movimiento por la dignidad de cataluña con el statut?
¿Las otras regiones que no tienen estatuto, no son dignas?
Cataluña seguirá igual de digna con o sin statut.
Estoy completamente de acuerdo Marc. Buen post. Ahora la pregunta es, ¿ante un TC de estas características, que futuro nos espera? Sea cual sea la sentencia, no gustará a los dos bandos y el que pierda no lo legitimará… Mas leña…
Yo lo veo de otra forma. Creo que el Tribunal Constitucional está analizando con detalle un asunto en el que sabe que siempre habrá alguien que se sienta perjudicado y que ese ejercicio de responsabilidad es lo que le ha llevado a demorar la publicación de la sentencia. No es nada extraño en el funcionamiento de la administración de justicia.
A todos nos hubiese gustado una sentencia mucho más temprana, pero en ese caso ¿no se le hubiese achacado falta de sensibilidad y de dedicación?
Pase lo que pase, la sentencia va a dejar a mucha gente descontenta; creo que la dignidad la pierde, no quien defiende su posición con arreglo al juego democrático, sino quién trata de imponerla al estado y a la administración de justicia.
imagino que hecho un estudio profundo sobre las preferencias de la sociedad catalana por clases…. la mayoría de votos de ERC (por poner un ejemplo) vienen de comarcas, donde no abunda precisamente la burguesia. Pero claro, es fácil entrar en internet y verter opiniones malintencionadas (¿quieres convertirlo en algún tipo de guerra de clases?) como si de argumentos serios se tratara.
Cataluña:Mama cómprame un helado,mama cómprame un helado…
España: Vale, vale,luego, mas tarde.
Ya en su momento todo el mundo sabía, y así se dijo por especialistas judiciales, que el Estatuto de Cataluña tenía muchos artículos anticonstitucionales. Se siguió adelante, con la política de hechos consumados que tan bien practican por esos lares, confiando en que nadie se atrevería a contradecirlos. Ahora amenazan con una “insurrección” si alguien osa recortar partes de un texto delirante. Si el poder judicial cede, el Estado de derecho habrá muerto para siempre en España.
las personas estan por encima de constitucion, estado y hasta la biblia! Y con las reglas de juego se aprovo el Estatut! Asi que me niego a que 4 dinosauros me digan si es bueno o no! Nosotros ya dijimos SI y tendria que bastar!
Pensaba Marc que eras una persona más global, con una visión holítica del mundo. Una persona que sumaba, que entendía, que comprendía y no necesitaba fragmentar, dividir ni separar para entender y mucho menos para ser feliz, porque a través de la división no se conquista la felicidad.
Las personas SON por ser seres sintientes, no son por ser de un lugar. El SER es algo muy hermoso porque es algo global, como el AMOR y no se le puede encadenar a nada y menos a un trozo de tierra, que tal vez tiene 4 calles que son las que uno reconoce desde su niñez y sobre las que ha construido estructuras mentales y conceptos con una alta carga emocional.
El Ser se conquista. El lugar se nace, te lo dan. En la próxima reencarnación nacerás en otro sitio y ya está. No es necesario aferrarse a los sitios, es más, es doloroso. No hay que aferrarse a nada. Aferrarse es sufrir, pertenece a la parte más primitiva del cerebro. Los animales dejan su rastro para marcar territorios y nosotros debemos evolucionar para no tener las mismas conductas.
Un poco de más evolución y todos los problemas se solucionarán, porque al único sitio donde hay que ir es a uno mismo.
Dicho esto que cada uno haga lo que quiera.
No som prou conscients del moment històric en el qual ens trobem. Després de 30 anys de constitucionalisme borbònic postfranquista, la via autonomista ha demostrat que és nefasta per a Catalunya en tots els sentits, però sobretot en l’econòmic. S’ha acabat el bròquil. Ha arribat l’hora d’actuar en conseqüència. L’editorial d’avui demostra que si els catalans ens unim, no ens pararà ni Déu. No hem d’esperar la sentència del TC, sinó els resultats del 13-D. La nostra causa és justa, pacífica i democràtica. El món ho sap. Espanya no té res a pelar.
Una abraçada Marc.
Habida cuenta de las afinidades ideológicas de buena parte de tus lectores, quiero felicitarte por el valor que demuestra tu post. La dignitat de Catalunya, en efecto.
El Tribunal Constitucional debe estar configurado por doce miembros, de éstos uno ha muerto y otro, forzando la ley, ha sido recusado, cuatro más acabaron su mandato hace meses y nadie se explica que continuen ocupando su cargo, la Presidenta no ejerce y tres más actuan tácticamente para intentar relevarle en el puesto. Toma del frasco, esto no es el Tribunal de Karlsrühe ésto es otra cosa. Y a todo esto y por lo pronto, el Estatut lleva ya tres años vigente y aplicándose. Manda huevos !
Ni España es un estado de derecho, ni la constitución es otra cosa que un papel mojado que no se cumple en nada ni para nada.
De hecho una nacionalidad histórica como el País Vasco se encuentra en estado de excepción “de facto” sin que nadie alce la voz contra ese ataque contra las libertades. Muerto el perro dejó la rabia, una incultura multisecular y todos los problemas de las Españas invertebradas sin resolver y más enconadas si cabe.
Para tu conocimiento te diré que ni soy catalán, ni resido en Cataluña y que siento vergüenza de ser español, mayormente para evitar que me metan en el saco de palilleros, casposos, ladrilleros mesetarios, analfabetos funcionales y viscerales, corruptos, encanallados y un largo etc. con el que se nos conoce allende las fronteras.
Item más, debo recordarte que por ahí anda aún una declaración sobre el derecho de los pueblos a la autodeterminación. Infórmate un poco y menos vísceralidad nacionalista española.
Marc, un post valent. La dignitat es guanya actuant amb dignitat. Et felicito i tenint en compte el teu públic, me’n congratulo enormement.
De acuerdo que lo del constitucional es una vergüenza. Pero lo del estatuto catalán igual. Y sus políticos más de lo mismo (exactamente igual que en el resto de España)
El mundo está preocupadíiiiiiisimo con este asunto, sí señor.
Yo creo que el 30 o el 33% que votaron el estatut no es una representacion de toda catalunya, pero no lo es por culpa de los poiticos. ¿Quien en su sano juicio pediria la independencia de catalunya con un presidente como Montilla? seria como minimo un suicidio.
Los catalanes ya no creemos en la politica ni en sus representantes publicos, tampoco creemos en España.
Pero la mayotia si creemos en una Catalunya Lliure i independet.
Nada le pedimos a España ni a los españoles/as nada de nada. Simplemente dejadnos en paz seguir vuestro camino y dejarnos seguir el nuestro en paz, solo eso
Y sobre el tribunal constitucional ¿esos quienes coño son para decirle a una nacion que camino ha de tomar?
Restos fascistas de una España que agoniza en su propia miseria.
Visca catalunya LLiure.
Independencia JA.
Este tribunal en Uganda pasaria como valido, este tribunal es vergonzoso, vago, fascista y anacronico, este tribunal no vale ni el aire que respira. Partiendo de esta base real, lo que diga este tribunal para Catalunya es lo mismo que digan en el programa de la Noria.
Nos la repela el TC y sus representantes.
Boicot a España en todos sus frentes y un dia caera, por que sus cimientos estan podridos.
Estoy cansado de oír hablar de Cataluña, día tras día, año tras año, siempre el mismo tema, como si no hubiese otra comunidad en este país, como si fueseis el ombligo del mundo. Realmente no se cual es vuestro problema, como si el resto no tuviese problemas. A ninguna otra comunidad se le está cogiendo tanto asco, por que no queréis mas que protagonismo.
Sense violencia i dialogant es pot parlar fins i tot d’independència. Aqui no ens posaran l’excusa de les bombes. A veure que s’inventen aquesta colla. Visca Catalunya!
Hola: solo desear que los catalanes abajo-firmantes (de pura cepa y charnegos) logren “eso”. ¡Qué descanso tendremos algunos ese día!. !Ánimo!.
Soy valenciano, y pido un respecto por la dignidad valenciana. Soy persona, y pido respeto por la dignidad de la persona, que todos los estatutos sean igual de dignos. Que no haya comunidades de primera,de segunda y otras. Que un vasco, gallego o madrileño o catalán tengan más oportunidades por el lugar donde han nacido.
El tribunal constitucional está podrido porque es la fiel imagen de los políticos que lo han creado. No es de ahora.
Quiero y deseo ardientemente la independencia de cataluña. Que se queden con su finca y con su ombligo y así no seremos los causantes de todos sus males. No nos tendremos que aguantar y así todos seremos un poco más felices.
Buen viaje.
Felicitats per aquest artícle. Llastima que hi hagi tants espanyols amb tanta incomprensió sobre el fet català. I llastima que sigui aquesta incomprensió la que ens dongui ales per voler volar més lluny. Ens hauriem de plantejar que volem ser (i poder decidir, votar), que ja som grans…
No se como extraña tanto la falta de consenso en Política. Salirse de Economía (claro que no es política:-()y abrirse la caja de los truenos es toda una…
Lo que se tendría que hacer es suspender la autonomía catalana aplicando la constitución. Los inútiles que gobiernan españa decían primero que iban a aprobar lo que se mandara de Cataluña. No fué así y, tras el maquillaje, no aceptan que el poder judicial revise de nuevo esa cagada que no hay por donde cojerla. Pero explícales tú a esos fascistoides lo de la división de poderes. Resumiendo, a esos indigentes intelectuales que gobiernan españa y cataluña les gusta la ley del embudo más que a un tonto un caramelo.
Pero… ¿qué es eso de no respetar al poder judicial? Es un espectáculo bochornoso el ver a la prensa del régimen hacer semejante acto de felonía. Una prensa que calla las vergüenzas propias y las cubre de un manto de silencio no tiene la más mínima legitimidad para denunciar nada.
Han estado todos mudos como prostitutas bien pagadas hasta que han sentido que el tribunal les pretende recortar sus privilegios.
Aqui, en Aragón, llevamos años esperando a que nos devuelvan unas obras de arte que nos robaron los catalanes. Los tribunales ya se pronunciaron. A los próceres catalanes les da igual. Se pasan las leyes y las sentencias judiciales por el arco de triunfo.
Nada nuevo bajo el sol…
En el estado de los nacionalistas los ciudadanos se convierten en siervos.
El Pueblo de éstos se estratifica según los modelos mito-patrióticos de la élite económica dirigente y privilegiada.
En su estrategia de resistencia frente a sus iguales en rango de ámbitos contiguos, parcelan su entorno de explotación mediante un código moral de control de la masa de individuos y de sus vidas subalternas.
En una alentada pervivencia de la patria sagrada, semejante al derecho divino, asimilando la lengua o cualquier signo cultural a su interpretación esencialista, nos proponen el feudalismo para el común de los ciudadanos y se reserva para las rentas opíparas lo de los Derechos Humanos, la Constitución Española y la Europa de las libertades.
He aquí el nacionalismo, defensa y quimera que perpetúa estatus y privilegios cuestionables ante la lógica del derecho contemporáneo y la nítida democracia que de éste deviene.
La perversión de los valores del derecho, la pasividad y el recorte o siseo que del mismo se hace en la práctica política, más la perversión del lenguaje y del saber nos llevan a un orden de aparente derecho, a una patria de conversos, de pleitesía hacia los intérpretes de la misma.
Es el retorno a la servidumbre que implica la parcelación del derecho, la inviabilidad del ciudadano, el triunfo de los clanes, el clientelismo o el corporativismo son la resultante de esta revelada gestión del estado.
La mafia como ejemplo de la decapitación del ciudadano resulta franca ante el sendero de este fascismo Light.
Es éste mal camino para las gentes que no desean ser invadidas en su voluntad, que no desean ser la comparsa de tanta impertinencia nacional progresista de una democracia de clasistas colgados de lo bien que se vive en el primerísimo sueldo, analfabetos de lo razonable y de la estupidez, en la que lo cierto y lo falso se confunden en un relativismo dictatorial de ineptitud dilapidadora que emana exclusión moral y culto al poder económico; y que de forma mimética y disfrazada teje en su red de instituciones, medios de comunicación y eventos varios, una moral de masas sumisas y resignadas ante lo relevante,
e inconformistas y coléricas hacia lo intrascendente.
Un atontamiento inmenso al que llaman vida y futuro que les perpetúa sin competencia pese a su desfasada incapacidad.
Rematado el ciudadano, aniquilado a individuo inerte, a masa, sólo el sé tú mismo de cuarenta millones de sé tu mismos o la utopía de perogrullo consumista sacia periódicamente tanta insatisfacción, vacuidad e ignorancia.
La democracia contemporánea se define en la libertad que resulta del ejercicio de los derechos individuales, siempre antepuestos a los de la tribu, la secta, la casta, el partido o el sentiment.
Por cierto el socialismo pijil que nos acontece no es más que otra forma del corporativismo despótico.
Orwell predijo hace ya mucho tiempo la posibilidad de que llegara ha hacerse familiar una forma lingüística, como la que presenciamos ahora, en la que un partido que trabajara a favor del capitalismo se llamara socialista, y en la que un gobierno despótico se llamara democrático y en la que las elecciones dirigidas se llamaran libres. Es este el camino del corporativismo.
Hace tiempo que deseo lo mismo que tú, que nos separemos o independicemos, pacificamente, eso si, de Cataluña. Estoy seguro de que hay más independentistas en el resto de España que en la propia Cataluña. Tanto es así que estoy seguro de que puestos a hacer un referendum, el resultado sería negativo en Cataluña y afirmativo en el resto de España.
Mi querido Marc sin entrar en el contenido del Estatut, es dificil pedir respeto aquellos que no lo tienen por si mismos.
Menos mal que los catalanes si nos respetamos a nosotros mismos.
Si se esta retrasando tanto es porque el Estatut tiene muchos articulos inconstitucionales y el sector progresista esta intentando aprobarlo a sabiendas.
Lo que es de no tener dignidad es que mientras el tribunal esta decidiendo esto la Generalitar esta desarrollando el Estatut.
N’estem farts de la incomprehensió envers catalunya dels hereus del poder castellà.
Hem de canviar de marxa.
Un enorme aplauso, nene. Marc, lo mejor que he leído hoy sobre este tema.
Gràcies Marc!
el problema del tribunal constitucional es sencillisimo tiene un dilema,si falla en contra del estatut crea un problema politico,externo al propio tribunal,pero si falla a favor crea un problema juridico- politico que se va a tener que comer el tribunal en los años venideros minando la propia existencia y trabajo del tribunal,alguna cabeza pensante de este foro se ha planteado la litigiosidad estado-cataluña que se generaria de dictarse una sentencia plenamente favorable,el tribunal no podria resolver muchos de esos conflictos piensese en la reciente ley de educacion de cataluña dictada en desarrollo del estatut,el gobierno ha anunciado un recurso,si el tribunal falla a favor del estatut,¿como resolveria la clara contradiccion constitucion- estatut en la mencionada ley?
Si somos lo suficientemente frios la incomnptenica del Constitucional supone el derrumbe del último poder que quedaba, el poder judicial.
Una Europa sin legitimidad democrática más próxima al totalitarismo, inas instituciones financieras Mundiales más próximas a la mesa de trileros de guante blanco, unas instituciones de Salud globales cazados infragantis como vulgares chorizos, unos medios de comunición en quiebra haciendo la calle al mejor postor.
No resulta extraño que este Tribunal no sepa ni lo que hacer porque haga lo que haga la va a cagar. Jaque mate al último poder.
No solo esta en tela de juicio el Estatut sino la naturaleza misma del sistema, dinamitado como todos sabemos ya por la corrupción.
A los que se sienten tan independentistas les envío las siguientes preguntas para que piensen cual es el mundo real y se dejen de sueños absurdos.
¿ Si se aprobase un referendum por la independencia en Catalunya, seguiríamos siendo miembros de la Unión Europea? Supongo que ya no formaríamos parte del estado español y por lo tanto estaríamos excluidos. Tendríamos que iniciar los tramites de adhesión a la UE y ponernos a la cola de la ventanilla con otros países aspirantes. Mientras tanto, no tendríamos el euro como moneda, habría que crear una propia, que prácticamente nadie querría. También nuestro comercio se vería afectado , digamos que todas las ventas que se hiciesen al resto de España, serían exportaciones de Catalunya, país no comunitario, y estarían sujetas a impuestos, nuestros precios serian más casos y no seríamos competitivos.
¿Ante un supuesto conflicto armado, tendríamos que tener nuestro propio sistema de defensa o tendríamos que solicitar plaza en la OTAN, o aceptar bases de algún país que nos defendiese?
¿Que pasaría con el actual sistema de pensiones? ¿Si una persona ha trabajado en Catalunya toda su vida laboral y ha decidido vivir su jubilación en otra parte del territorio español o el caso contrario, tendría garantizada su pensión?, en caso de conflictos,que organismo o entidad se encargaría de arbitrar la soluciones?
Las mismas preguntas se pueden hacer extensivas a los capitales inmobilarios, rentas, la sanidad, la educación, etc. etc.
En fin, creo que debemos pensar bien en todo esto y pedirles a nuestros políticos que antes de airear tanto el independestismo sentimental y visceral, tengan muy claras las respuestas para el día siguiente de haber ganado el referendum por la indepencia de Catalunya, porque si no, ya nos podemos ir olvidando de nuestro nivel de vida, nos convertiremos en un país mas pobre, más atrasado, pero eso si más orgulloso de nosotros mismos. Si ese es el futuro para mi y para mis hijos, conmigo que no cuenten.
Me he quedado totalmente perplejo al leer tus comentarios, Marc.
Supongo que cualquier mente no totalitaria (no nacionalista, pongamos) y respetuosa con los más puros principios democráticos, estará de acuerdo en que se deben de respetar, por todos, las reglas de juego. Es decir, el máximo respeto al PRINCIPIO DE LEGALIDAD ¿De acuerdo?.
Estas reglas de juego nos las hemos dado entre todos cuando hemos aprobado la Constitución. Por cierto, con la mayoría aplastante de la totalidad del pueblo catalán (mayoría, creo recordar, cualificada superior al 50% de votantes y de votos).
En esa Constitución (Ley de leyes para todos los españoles, incluidos los catalanes) se contempla una institución a la que la propia ley le asigna la función de velar, entre otras funciones, que las leyes que se aprueben en su ámbito territorial (ESPAÑA, incluida Cataluña) se adapten al espíritu y la letra que se establece en la propia Constitución; y esa institución no es otra que el TRIBUNAL CONSTITUCIONAL. La composición, forma de elección y, en general, el funcionamiento interno de tal Tribunal también viene recogido en la también llamada Carta Magna de TODOS LOS ESPAÑOLES (puesto que, como ya he dicho, entre todos la hemos aprobado).
Por tanto, en virtud del Principio de Legalidad y del más escrupuloso respeto a los principios que inspiran los más elementales principios democráticos, debemos acatar y respetar lo que tan Alto Tribunal disponga, nos guste o nos deje de gustar.
Si a la mayoría de catalanes, ahora, no os gusta la Constitución que, en su día, votasteis por mayoría, podéis activar los mecanismos que en la misma se contemplan para su propia reforma ¿De acuerdo?… Y creo que, con esto, no hay nada más que hablar.
Para concluir, dime Marc: supongamos que dentro de 20 años la mayoría de la población de la provincia de Gerona fuese de origen magrebí: con su propia lengua, su propia cultura, su propia religión, etc ¿Respetaríais el derecho de autodeterminación de ese pueblo, de esa nación? ¿Les permitiríais que se constituyesen en un estado islámico, pongamos por caso?. Se coherente y contéstame, por favor.
Un cordial Saludo
A los que criticais tanto el estatut, os habeis leido almenos el indice padilla de cafres?
Que yo sepa, el 30% de siete millones son unos cuantos mas que 12, no?
A favor de la dignidad si. En contra de un tribunal constitucional formado por clanes politicos. En contra de una clase política enfermiza y que no merece ningun apoyo. Ningun apoyo a la clase política son unos autenticos parasitos. Sinceramente con esto esta dicho todo. Solo una cosa más, tan repugnante es ver como trata el PP este tema, como lo hace Carold y su gente. Da pena la política y las luchas de nacionalidades que solo interesan a la casta política.
Hola Marc :
“El proceso sociopolitico” que tú dices, no es más que una ley dentro de la constitución.
“el descrédito del TC es absoluto y su retraso un insulto” para todos ,Marc.
No te acuerdas de “la dignidad y del respeto de los pueblos” cuando justificas “un ataque a la nación Española.
No me ha quedado claro si lo que sientes es amor por Cataluña o si tienes odio a España.
Un saludo.
Cada vez somos más españoles los que asi pensamos. Esto es ya una verdadera hartura, una auténtica desesperación cotidiana, un vivir sin vivir en tu propio pais. Pones las noticias y siempre hablan de lo mismo y los mismos. Solo existe Cataluña y Vascongadas. Empiezan a resultar una auténtica losa que están impidiendo nuestra propia realización como nación soberana y europea, tenemos media España deshabitada, toda Castilla (las dos) y toda Extremadura desaprovechadas. Tenemos una extensión que para sí quisieran muchos pueblos de esta Tierra. Tenemos una formas nuevas de vida por descubrir. Hay que desgajarse de esta lacra, este grano en el culo. Yo tambien exijo un respeto para mi PAIS Sin cataluña. Por una España Libre y Auténtica sin extranjeros que nos expriman como a limones, solo pedir y pedir y cuando vienen mal dadas siempre mirando al ESTADO. Has hecho muy bien en posicionarte Marc pues ahora se sabe que toda tu berborrea está contaminada, miras la situación económica desde un lado, eres juez y parte y posiblemente culpes de tus males a los de siempre, a los opresores españoles. De la balanza comercial (que tambien la teneis descompesada pero para el lado que os conviene, por eso de ésta balanza no decis ni pio) ya hablaremos despues de la segregación, a ver de donde os viene casi el 70 % de vuestro PIB)
Las ganas que tenemos (cada vez más) de perderos de vista. Lo siento por los andaluces que se tendrán que poner a trabajar.
POR LA DIGNIDAD DE ESPAÑA, sin cataluña ni pais vasco y sin el PutoBarsa.
Me empiezo a sentir otro.
Por favor, dejaros de tanta retórica politica de manual, e id al grano, se está tratando de empleo, de sanidad, de educación, de infraestructuras, de desarrollo y progreso como comunidad. ¿queremos ser un país fallido otra vez?
Hola Marc,
No se si llegarás a leer esto. Formalmente, tienes razón. Pero este análisis es impropio de ti, porque es superficial e incompleto. No es un razonamiento del Marc economista.
Antes de razonar lo anterior, como te acaba de decir Javi, el retraso es un insulto para todos, cosa que creo olvidas en la expresión de tu análisis.
Segundo, ¿por qué se retrasan? Pues porque o la razón o bien su sesgo político les lleva a emitir una sentencia políticamente inaceptable. Es decir, estás metidos en un tapón en el que les han metido los políticos.
Solución ¿dimitir todos? ¿solo? Si solo dimiten todos, la renovación la harán los mismos políticos que los han puesto, los mismos políticos que los presionan y los intentan influir.
Esos jueces están puestos por los políticos.
Esos jueces han de examinar algo que les han mandado sus jefes.
La jefa de esos jueces recibe broncas en público por parte de la vicepresidenta del gobierno.
¿qué pasó con la independencia de poderes?
Y por último, Marc, tú y yo, la Vanguardia y El Periódico podemos opinar libremente sobre el TC, pero lo que no es de recibo es que el presidente del Gobierno haga declaraciones diciendo qué y cuándo ha de hacer el TC, y menos aún que el presidente de la Generalitat amenace veladamente en el caso de que la sentencia no le guste. Ellos deben acatar.
Y por último, Marc, de verdad te recomiendo que te leas la Constitución primero y luego el Estatut. Hay cosas de las que no deberías sorprenderte que las declaren inconstitucionales (y no me refiero a nada del preámbulo).
Pero luego vuelve a leerte el Estatut con ánimo ecuánime, porque creo que detecarás otras cosas que podrán ser constitucionales, pero no son justas.
Y una vez llegada a esa conclusión, piensa en quién deberíamos desembarazarnos. No están en el TC.
Marc, sorprende y mucho este post tuyo… te teníamos por una persona más global y de mente abierta…
Un par de posts, para reflexionar:
http://acratasnew.blogspot.com/2009/11/tu-de-que-vas-montilla.html
http://acratasnew.blogspot.com/2009/11/la-prensa-zombi-catalana-lloriquea-en.html
Saludos
La delegación partitocratica una vez que ha recibido ordenes de Madrid, del Gobierno central, de la Monarquía francesa instalada en España desde antes de los dolores,y que se presenta bajo un pendón que le atrae al personal de la zona, junto con ese bodrio que llaman Tribunal Constitucional que no es otra cosa que un elemento de autodesestabilización del sistema programado para amar solo al bolsillo de los afiliados y bajo la consigna “Je suis la main-d’œuvre et vous me payer pour rester”. No ha tenido tiempo hasta ahora de poner el asunto Estatut sobre la mesa, porque es ahora, precisamente, cuando hay que hacer que las mentes vuelvan la vista hacia pequeños asuntos como este, que publicitan utilizando la prensa que subvencionan con vuestro dinero, faltaría más, y que no dejan de ser un molesto grano en el culo de las ansias de poder de cuatro mangantes que llevan chuleando a los catalanes la intemperata, en vez de partirle el craneo al Dux y a sus petites machinistes.
El Gobierno no es digno de Burkina Farso,( pero lo mantenesis cuando votais) allí se los comerian con estiercol de elefante, ese majestuoso animal que todo lo sabe. A las SICAV o ladrones del interés sin pagar impuesto , les ha hallando el propio Gobierno su salida de España, pues recientemente el Estado español ha dejado de considerar al Gran Ducado luxemburgués, qué casualidad, como paraíso fiscal al comprometerse el Paraiso Ducal a suministrar a la Hacienda española toda la información sobre el patrimonio que mantengan allí los inversores españoles. Y con esto y un bizcocho, me lleno el bolsillo, y a los españoles o a los habitantes de esta peninsula, para no herir susceptibilidades, que les den por el culo, porque esto de la vida es cuestión de dos días y a quien Dios se la dé San Pedro se la adjudique. Porque no debeis olvidar, engendros de mosca, que las jerarquías existen. Que están en un proceso, como nunca, de destrucción del concepto de propiedad, para así poder decir: Yo, el Gobierno de España, en nombre del interés general, podré poner en tu propiedad todos aquellos molinos de aire que generan electicidad y que sus adjudicatarios a dedos cobrarán,os podré expropiar cuando me salga del coño(ejemplo: Informe Auken) porque para eso estoy legitimado, precisamente, por el voto que vosotros introducis en la papelera cuando nosotros os convocamos a ellos. Y mientras tanto, el personal se ha tragado lo de la diferencias, profundas diferencias dentro de un mismo planeta. Iros a tomar por el culo,o, si lo preferis porque os haga menos daño: s’en aller à lécher le roi.
La dignidad la merecemos todos ysi a alguien puedes acusar de que es irrespetuoso con tu dignidad no podrás achacárselo a los ciudadanos, sino a las políticos catalanes y no catalanes que viven de catalanes y no catalanes. La dignidad es algo que uno se gana y otro reconoce, pero no está obligado a reconocer nada. Como no reconoce nada el estado español a los españoles incluidos los catalanes. Quisiera saber que propuestas ofrecen los políticos catalanes para dignificar a los sometidos ciudadanos catalanes, pues la legislación, con Estatut o sin Estatut no permite que el poder político esté en manos de la ciudadanía. De manera que a ver, ¡propuestas de dignificación! y menos moscas que empezamos a no ser tan tontos.
Vaia Marc,destapaches a caixa dos tronos.Está ben iso de defender a dignidade dun pobo,ata defendo que cada pobo elixa o seu destino,dous non estan xuntos se un non quere,pero con todas as consecuencias. Explícome.Se eu tivese un blog escrito en galego seguramente me lerían o meu curmán Bartolo e a miña cuñada Manuela.Ata poderían chamarme desde Villagarcía para asistir a algún debate sobre redes 2.0 ou cousas parecidas que a ninguén interesa. Ata podería intervir nalgún programa de Localia.Pero non Marc, como se supón que son algo intelixente, decido crear un blog en castelán, porque desa forma poderei chegar a miles de persoas, chamaranme para asistir a debates de todas as partes de España e faranme entrevistas en televisións de gran audiencia.Con isto quero dicir e todos me entenderedes porque sei que sodes todos intelixentes polo sincelo feito de ser lectores deste blog, que as regras de funcionamento do grupo dítaas o grupo e non só unha parte do mesmo. Se esta parte non está contenta coas regras do grupo, esa parte debería irse,ben a vivir pola súa conta ou a unirse a outro grupo da súa conveniencia.O que fai o Estatut é ditar regras que afectan a todos os demais,sen teer a estes en conta.Perdón por ser maleducado e escribir en galego sendo este un blog en castelán, pero sei que me habedes entendido todos a mensaxe.
Moltas felicitats i gracies per la valentia.
Salut.
Repito la pregunta para todos los independentistas que leen este blog: supongamos que dentro de 20 años la mayoría de la población de la provincia de Gerona fuese de origen magrebí: con su propia lengua, su propia cultura, su propia religión, etc ¿Respetaríais el derecho de autodeterminación de ese pueblo, de esa nación con ancestros tan o más antiguos como los catalanes (recordad que los árabes poblaron Cataluña varios siglos? ¿Les permitiríais que se constituyesen en un estado islámico independiente?.
Catalunya perdió la dignitat hace tiempo eligiendo a esa panda de mangantes que tiene por políticos. Los políticos del 3%, del asalto a las sedes de los partidos que no comulgan con sus ideas, de los que ocultan escándalos como los del carmel o de los que se gastan el dinero de los contribuyentes en informes ridículos como el del funcionamiento de un difusor de perfumes…
Por fortuna los catalanes siguen teniendo dignidad y en los tiempos que corren no se manifiestan pidiendo más estatuto, sino más trabajo. “Menos banderas y más trabajo”, eso lo que le espetaron los trabajadores a esa panda de politiquillos, durante la ofrenda floral al monumento a Rafael Casanova en Barcelona, con motivo de la Diada. Por supuesto en castellano, para que Montilla se enterara.
Lo siento Marc pero esa es la sociedad civil. No la pandilla de periodistas paniagüados que se mueren por las subvenciones.
Por cierto, ¿sabes cuál es la comunidad autónoma que más recursos ha presentado ante el tribunal constitucional? Los mismos que ahora no le reconocen legitimidad pero se la daban cuando les daban la razón.
Dignitat de Catalunya??
Venga ya!!
Y devolvernos de una p… vez las obras de arte que nos habéis robado !!!
Hay una voluntad sistemática de obviar una verdad: la mayoría de los catalanes de forma activa o pasiva están a favor de un sistema de auto-gobierno dotado de recursos y poder político. Así como se sienten ligados a un realidad que tiene una entidad significativa y diferenciada. Ciertamente no hay el mismo acuerdo sobre los límites de esa entidad; pero lo que no se entiende es que muchos catalanes distinguimos claramente la profundización del auto gobierno de posturas separatistas e independentistas y no nos sentimos representados por aquellos que para evitar posiciones maximalistas niegan la realidad de una entidad y una voluntad colectiva. El error esta en entender que para combatir el independentismo hay que menoscabar el catalanismo. La falta de arraigo del PP es la prueba de lo poco acertado de esta política
Se me olvidaba que la delegación partitocrática[ ( lease PP, PSOE,ERC, CIU,etc.,etc.,) también se sustenta de los Presupuestos Generales del Estado y que roban lo mismo que cualquier partitocrático de cualquier zona de este país], tienen la misión, (una vez ha disminuido el papel del terrorismo vasco, y una vez que la política española está tocada por su inoperatividad ), de seguir tocándonos las pelotas para que no perdamos el ritmo del miedo, de la inseguridad, del terror y de la indigencia, fisica y mental incluidos también como no, los catalanes. Buscan por todos los medios que seamos dependientes, que esa dependencia no se pierda nunca porque en ello les va la vida(el disfrute, el mangoneo, la adquisición de mansiones, cuentas bancarias en paraísos fiscales, etc., etc.). Eso es toda la misión que tienen allí en cataluña, la misma que tienen en el resto de España, porque España es Cataluña.
Si entramos en su juego, podemos decir que un Estatuto como el que se han inventado y que todos admiten,( unos , como nosotros, por cojones, y otros porque les viene de puta madre, pues, repito, todos ellos viven del dinero que aportamos y que no tienen por qué justificar)no es más que una serie de normas, en este caso, de convivencia y que mantener el termino Nación, entendido políticamente es admitir que Cataluña es una nación política cuando Cataluña no es una Nación política independiente de España, hoy o hoy. Y la dignidad de los catalanes es la misma que la del resto de los españoles, ¿o acaso es también la sangre catalana de distinto color que la mia que vivo en el sur o en Galicia o Extremadura?.
Si esos cerdos de la delegación partitocrática fuesen de frente y, como se dice, por derecho, lo primero que hubieran hecho es dejar de formar parte de la partitocracia española, dejar de cobrar y obtener comisiones de todo tipo y proponer directamente un referéndum para saber si los catalanes, o los vascos, o los gallegos, o los de Castilla la Mancha quieren independizarse de España. Y, al mismo tiempo, al ser tan expléndidos , pasarnos por las narices la forma o estructura política que quieren para que, más que nada, aprendamos los pobres españoles alguna cosa que nos ayude a entender qué es eso de la libertad política que los catalenes disfrutan y no quieren peder. Es decir, queremos saber que les van a porponer a los catalanes para que estos noten la diferencia y se sientan dignos antes de votar afirmativamente la escisión de España. Porque, ¿ han dicho acaso que si se independizan le entregarán a los catalanes el poder político para que ellos decidan el tipo de régimen político que quieren?. ¿ Han dicho eso, los van a dignifcar de esa forma, devolviéndoles el poder político a la sociedad civil catalana; y cuando lo harán antes o después de presentarles una constitución para que la voten lo mismo que ocurrió con la del 78, a tiro hecho? Sin embargo no hemos visto nada de eso, nos quedamos de nuevo en la más absoluta de las oscuridades y sin desentrañar el misterio de lo que sea, por un lado la libertad politica, y por otro la dignidad.
Lo cierto es que la delegación partitocrática en Cataluña( lease PP, PSOE,ERC, CIU,etc.,etc.,) no propone nada de nada, marea la perdiz y nos atufa con el olor de su mierda rapiñera. Resulta cómico ver como los esbirros partitocráticos catalanes de su majestad reinante por la gracia de Franco, quieren hacernos creer que ellos son quienes traerán la independencia a Cataluña, pero eso sí, a través de la Constitución española. En fin puro cachondeo al que coadyuva la otra puta, la prensa, que quiere dar a entender que van en serio. Esto únicamente puede creérselo un idiota profundo o un vividor partitocrático.
Para la deslegitimación del Estatut con el argumento de que “sólo” lo han votado 1 de cada 3 catalanes.
Entonces qué pasa, que el presidente del gobierno español tampoco tiene legitimidad porqué también “sólo” le votaron 1 de cada 3 españoles (un 33 % del censo) en las últimas elecciones. Es más, con este argumento, hace muchos años que nos están mandando presidentes “ilegítimos”, es decir, con un porcentaje de los votos inferior al 50 % de los votantes censados. O ahora esto es demagogia.
Aquí lo único que importa es que tanto la votación del Estatut, como de las elecciones generales dieron el resultado que dieron y dentro de la legalidad establecida.
Así que basta ya a la deslegitimación del Estatut con este argumento. Porqué si se pide respeto por el fallo que tenga el constitucional, también hay que tener respeto con el resultado que tuvo el referéndum.
Cataluña es España, les guste a unos cuantos o no.
Me parece muy bien que quieran un nuevo Estatuto pero respeten al Tribunal Constitucional, algo tendrá que decir cuando TODO el ordenamiento jurídico emana de la CONSTITUCIÓN, mala o buena es la que rige nuestros destinos.
En el fondo estoy bastante harto de oir todos los días el victimismo catalán, vengan a Canarias y sabrán lo que es una comunidad olvidada.
Lo que resulta singular es eso de hazte fan, es muy significativo. es lo mismo que lo de del termino tolerancia, donde siempre hay una debajo y otro encima, uno que tolera y otro que es tolerado, y aqui uno que es fanatico de otro que es idolatrado. No son relaciones de igualdad y repsto donde la horizontalidad es lo apreciable.Hazte fan. Hay que joderse, que egos más grandes y dignos tienen algunos. Bona nit.
Ànims Marc! Que per unes quantes clatellades no cal encongir-se. S’han de dir les coses com són ja sigui en economia o en l’àmbit que sigui. I com per sort o per desgràcia l’economia està molt lligada a la política no ens en podem desdir.
Aaayyy…pobres liberales…
en cuanto se salen del “economicismo” se pierden…
Te equivocas, al presidente del gobierno le eligen los parlamentarios, no los ciudadanos.
Los ciudadanos votan partidos políticos
Los partidos politicos eligen a los representantes de los ciudadanos.
Los partidos politicos eligen a los juezes del TC.
Los jefes de los partidos son los que acuerdan el estatut (ZP-Más), no el estado español con cataluña.
Qué tal tendrá hoy el sentimiento Rovira, ¿quiere estatut o nó ? o depende de la dirección del viento.Este es un claro ejemplo de la “dignitat” de los políticos que habitan la península, en el resto de europa tienen la mente más abierta, por eso aprueban leyes para DESCONECTAR a los ciudadanos sin orden judicial previa.
Bienvenido a la PARTITOCRACIA.
He oido decir que los medios de comunicación son también zombies, sería interesante que Marc nos hablara de ello, habría que diseñar un plan de ayuda para que ,en favor del interés general, puedan seguir ejerciendo su inDEPENDENCIA.
Vaya, Marc, la carcundia ha invadido tu blog… LOL!
Om mani padme hum
Marc, a veces eres poco claro y confundes a la gente, no tienes más que leer los comentarios de este último post tan polémico, en la línea de todos los anteriores, en las que todo está mal pero no ofreces casi soluciones: los bancos mal, la clase política mal,…, y ahora el TC. Te faltaría pronunciarte de forma explícita sobre el tripartit, que no tiene muy contento a muchos catalanes. Y tú, al menos hasta este momento, sin responder ni a un solo comentario, ni a favor ni en contra, con todo lo que ahí se ha dicho. Ni dices, ni dejas de decir; das a entender, pero en realidad no has dicho nada, o lo has dicho todo.
Vayamos al grano: ¿qué propones? ¿Renuncias de tu condición de español, aunque sea en el sentimiento? (En EE.UU eso no pasa, es Francia tampoco, pero Spain is different). ¿Te sientes español pero quieres que la capital esté en Barcelona, por razones “históricas”? ¿Te sientes español, pero tanto como un extremeño o un valenciano? No me aclaro contigo. ¿Quieres una Cataluña totalmente independiente (menos para cuestiones comerciales, puesto que su mercado principal sería España y no el resto del mundo vía exportaciones)? En este último caso, si Cataluña fuera independiente de España, ¿también sería independiente de la UE?, porque claro, el ingreso en la UE lo negoció España como país formado por varias comunidades autónomas (no países, ni naciones independientes), pero si cambias de equipo… no pretenderás que Cataluña se quede con todos lo beneficios adquiridos sin coste alguno, en plan “free rider”.
El tema se complica. Como ves, da de comer a muchos políticos, a muchos periodistas y a muchas editoriales, etc.,; vende, que es de lo que se trata en una sociedad casi dominada por el marketing y manipulada por los que lo utilizan como herramienta de trabajo, muchas veces sin valores ni ética alguna; pero no es fácil de poner en práctica, ni tan siquiera sé si es lo que se busca porque, como bien ha dicho alguno en los comentarios, a muchos les gustaría que este problema no acabara nunca (porque es lo que les da de comer). Problema resuelto, a buscar trabajo en otra parte. Hay que tomar una decisión y elegir un camino, pero con todas las consecuencias (no sólo las que interesen). O estamos para lo bueno y para lo malo, en la salud y la enfermedad,…, o no estamos.
Situaciones indignantes las hay en todas partes y mucho peor que la que tu reflejas: mira si no en África, en Asia, en Latinoamérica y también en Estados Unidos. Fíjate en el número de personas cada vez más numeroso de personas pobres y con riesgo de ser pobres y que permanecen excluídas socialmente, dentro y fuera de Cataluña, que no es el centro del mundo, sino una comunidad tan importante como las demás, ni más ni menos que otra. Y los problemas de muchos de estos países no son sólo políticos, sino de derechos fundamentales que aquí tenemos y que ni siquiera cuestionas porque te parece más importante lo tuyo, aunque no sea ni la mitad de grave. ¿Acaso no es eso una forma de egoísmo? ¿En qué ha quedado la globalización? ¿Es que ha desaparecido para ti de forma directamente proporcional al PIB mundial post crisis del 2008 o sólo se trata de un experimento?
Tus experimentos de agitación social están teniendo sus frutos, pero me niego a seguir en este juego si no pasas de la polémica a una actitud más constructiva, transparente e imparcial, sin necesidad de atacar a nadie, y, sobre todo, sin tantas ambigüedades, imprecisiones, vaguedades.
Telecinco vende un producto, pero tu blog, “últimamente”, vende otro muy distinto dirigido a un sector de la población muy concreto, muy en la línea de Xavier Sala o de Laporta (los dos, como ves, grandes teóricos), que ya no se sabe muy bien de qué trabajan o qué persiguen (o quizás sí). Me gustaba más antes, cuando hablabas de economía de forma independiente y desinteresada, más cerca de la búsqueda de la verdad que de la defensa de intereses económicos o políticos. Una pena.
Espero que elimines nuestras dudas, las de muchos, te expliques, concretes más y nos presentes más SOLUCIONES, no sólo problemas. ESPERO tu contestación. Saludos.
No demanis perdó per expresar-te en galec .
El complexe d’inferioritat no es bo per cap cultura .
Primero leetelo tu payaso.
Que lo del Tribunal Constitucional es de verguenza, no hay mucha duda pero llegar a decir como dices ” como hoy ha hecho en gran medida la sociedad civil catalana”
, Mi pregunta es: ¿Los dueños de los periódicos Catalanes son la sociedad civil Catalana? … por Dios.
(Por momentos da la sensación que tus tiempos de político te han dejado secuelas)
Me has caido muy mal hoy Marc…jeje. Yo pensaba que estabas por encima de estas cosas. Cuando viajo por Europa me doy cuenta cada vez más que los nacionalismos son tan absurdos…..Soy europeo, y mi patria es mi calle, es lo único que echo de menos cuando viajo. El resto de mi comunidad me es tan ajena como Teruel (sitio en el que nunca he estado, pero que me cae bien)Un saludo
Tú tienes problemas de comprensión al leer, verdad?
Me podrías aclarar de qué coño estás hablando?
Tanta demagogia de buena mañana me deja aturdido. Acaso se cuestiona la legitimidad de las cortes españolas cuando no vota el 100% del censo?
Aquí tenemos el típico caso de opinador de oídas que tiene tiempo de sobras para ir fusilando el editorial del Mundo y de paso molestar.
Si de verdad alguien estaba en contra del estatut, ¿porqué no se levantó aquel domingo y fue a votar ‘no’? O es que estas cosas sólo valen cuando interesan y cuando no, hay que tener en consideración la participación?
Ya se hará un referendum, algún día, y te digo que con la actitud españoleke hacia catalunya, cuanto más tarde se haga, más gente a favor de la independencia habrá. Y si sale que sí, qué hará la gente como tu? Yo te lo digo, seguir con su vida, porque en el fondo no es más una cuestión de orgullo y de mala baba.
Me deja flipado la información el profundo conocimiento que tienes del tejido social del país, tío. Igual a algunos nos interesa tener una política económica propia, que no nos manguen los impuestos para hacer autovías en otros sitios, que las empresas de nuevas tecnologías vengan a Barcelona, en lugar de irse a Madrid (con personal catalán en un porcentaje muy alto, es decir, fuga de cerebros al canto), que nuestros hijos tengan una educiación como Dios manda, en castellano, en catalán, en inglés, sin cambios constantes en el plan educativo. Que ser catalán no sea como ser un chiste viviente o como ser el gordo de la clase, del que todo el mundo se ríe sin saber ni siquiera porqué, etc Igual a algunos, repito, nos interesa todo esto, Y TE ASEGURO QUE YO DE BURGUÉS TENGO MUY POCO. Yo, particularmente, creo en el proyecto de una Catalunya independiente, siempre, claro está, que la mayoría de los catalanes lo queramos así. Y no tiene nada que ver ni la lengua, ni mis raíces (mis padres son andaluces) ni chorradas que, en cambio, sí son importantes para esa nueva tribu urbana llamada ‘españaeslomásalonsoeselmejorsomoslaoctavapotenciadelmundonohaynadamejorenlavidaqueserespañolputoscatalanesdemierda’ a la que no se le puede discutir nada de esto porque el orificio de entrada más abierto lo tienen por debajo de la cintura.
Es, en resumen y para que lo entiendas, WildWildWest, una cuestión práctica: se puede tener a la gente pisoteada un rato, pero no para siempre, ya aquí podemos hacer las cosas mejor, para nosotros mismos.
Que lo pasaremos mal un tiempo? Es posible, pero de todo se sale adelante, sobre todo cuando se está preparado y se tiene una actitud bastante diferente de la tan hispánica aquí-esperando-la-subvención.
El problema, Sr. Puentes, es que se están revisando puntos del Estatut que en otros Estatutos de autonomía son iguales y están aceptados sin problema. La cuestión es: ¿porqué allí sí y en Catalunya hay que pasarlo por el TC? De ahí la reivindicación de la diginidad de Catalunya, de todos los que vivimos y trabajamos aquí.
Si este comentario es el reflejo de tu profundidad mental, yo de ti estaría preocupado. si es que te puedes preocupar por algo, claro.
Eso demuestra que a los vascos también les importaba un pimiento la constitución en 1978 porque la mayoría no la voto. Por la tanto, la Constitución tampoco debe pesar mucho en Euskadi, no?
Ese es el problema: que no se cuestione la legitimidad del sistema. A mi me da igual si se cuestiona el estatut, las cortes españolas o el sexo de los ángeles. Si la participación no llega al 51% la que gana, sin ningún lugar a dudas, es la abstención. Y eso deslegitima cualquier resultado. Sinó, conforme avance el descontento y la separación de los políticos y la sociedad al final irán a votar los políticos y los funcionarios y el 15 ó 20% de la población estará sometiendo al resto, como, en cierta medida ya ocurre.
La constitución no la bajó Moises del monte Sinaí cincelada en piedra. Más bien, es un instrumento que tiene el Juez Garzón, por poner un ejemplo) para meter a niños en la carcel e ilegalizar partidos políticos (algo inaudito en el mundo occidental).
Quizás lo que pasa es que la constitución está algo pasada y habría que cambiarla. Ah! Dios! Como me he atrevido a meterme con la Constitución?!! Si la llevada tatuada la Virgen Maria en las nalgas, señores!
Yo soy partidario de la obligatoriedad del voto, eso para empezar. Pero si no es posible, y no se quiere dar por válida una votación con menos del 50% de participación, que se legisle y punto. Que yo sepa, no hay ley que diga eso, verdad? Entonces no hay caso. ¿O es que unas veces vale la ley, y cuando no interesa nos ponemos en modo ‘sentido común’? Señóres, más consistencia.
El mundo es muy grande y en él vive mucha gente. De sobras para que unos ejerzan de ciudadanos del mundo (afortunados ellos, deben estar en el bando apropiado) y otros tengan que ponerse los guantes de boxeo cada mañana para que no les insulten y desprecien por sistema.
Si tu caso es el primero, felicidades.
Si estás cansado de oir hablar de catalunya, envíale una carta a Pedro J, otra a Losantos, otra a informativos de Antena 3 y en general a toda esa pandilla de “periodistas” que están esperando a que un niño estornude en una calle de Barcelona para convertirlo en noticia.
Te da asco Catalunya? No sé si conoces aquel dicho: ‘No hay guarro que no sea asqueroso’
El sentimiento es mútuo.
Espero que no estés equivocado y nos podamos librar de vosotros.
Claro que sí que son la sociedad civil. En el esquema del régimen (en el resto de España pasa parecido) Sus directores reciben una llamada de la Generalitat “sugiriendo” lo que tienen que hacer, y lo hacen, porque se juegan el dinero en subvenciones. Ojo, que no digo que los directores no opinen lo que se ha plasmado en el editorial, digo que la sugerencia del editorial conjunto ha salido de fuera de los periódicos.
Fdo: Uno que lee textos legales (a su pesar)
Gracias Marc por la valentía. Se demuestra una vez más que el país vecino es un país de ignorantes y creídos.
Para qué perder más el tiempo con ellos si todos sus argumentos acaban preguntando con quien jugará la liga el Barça o que pone en el DNI…
Catalunya independiente, cada uno a lo suyo y tan amigos.
Por cierto Marc, ya he visto el dospunterizado del Metro. Enhorabuena!!!
Cómo no hay ley no hay caso ? Entonces, como las leyes siempre van por detrás de la realidad, nunca avanzarían ? Nunca se regularían nuevos supuestos ? Es eso lo que me estás diciendo ?
Mira el problema de nuestra sociedad se reduce a algo muy simple: el triunfo de la forma sobre el fondo.
Da igual que se alcance la justicia, lo importante es aplicar la ley.
Da igual que se muera el enfermo, lo importante es aplicar el protocolo establecido.
Da igual que el fondo esté podrido, lo importante es que la fachada esté impoluta.
Y así nos va. Rascas un poquito y todo es mentira y manipulación.
Discrepo absolutamente contigo. Sobran leyes y falta sentido común. A mi me encantaría que apenas hicieran leyes nuevas porque, sabes, cada nueva ley que regula algo es una nueva oportunidad para que esté haciendo algo mal, para que me puedan sancionar. Un nuevo protocolo, mas burocracia, mas intolerancia.
Observo que ni Marc, ni nadie de los independentistas que participan y leen este blog, ha podido o no ha querido contestar a la pregunta que les había planteado. Lo entiendo, lo entiendo.
Esa forma de actuar no es nada ajenA a la burguesía catalana: primero se es concejal del PP, y si la coyuntura así lo requiere, no hay inconveniente en hacerse independentista, ¿eh Marc?; de igual forma que primero se jalea la república catalana de Maciá o, como no, un poco más tarde, esos mismos, no tienen inconveniente en vestirse la camisa azul con el yugo y las flechas y arrojar pétalos de flores al paso del general Franco por la Diagonal… ¿Esa es la DIGNITAT catalana?
¿ Por que lo dices ?
Primero te informo que yo, al contrario que tu, si soy catalán. Estas diciendo la típica pedorrata de los victimistas nacionalistas catalanes, o sea, que todos esos problemas que cuentas ( los cerebros se van a Madrid, etc, etc ) es culpa de los demás, los vividores catalanes del Parlamento no tienen nada que ver, la culpa siempre es de los otros.
Si fuésemos capaces de “Estevill-izar” el Trib. Const. aún más, la dignidat aumenta.
Saludos.
Pero el hecho de que la sentencia se haya retrasado 3 años, ¿hace que el ilegal ESTATUT se convierta en legal?. ¿es que no hay asuntos judiciales que duran muchos años (Rumasa p.e.), y todavía siguen vigentes?
Una de dos: o sobra el ESTATUT o sobra la
CONSTITUCION, porque estan en contradicción TOTAL.
Elige Marc. ¿Cual, segun tu, sobra?.
pero alguien quiere a los catalanes y a catalunya dentro de españa?
Cuidadin, cuidadin Asturianu, que puedes haber herido la sensibilidad del pueblo catalán: no se dice DIGNIDAT, creo que se dice DIGNITAT…
En fin, creo que cada vez me identifico más con aquellos que pienda: se acabó la fiesta autonómica, estado centralista como el francés. El que lo quiera que lo tome y el que no, derecho de autodeterminación al canto y, si asi lo deciden, que se larguen: frontera bien alta al canto y nada de contemplaciones… ¡Es que ya aburren, joder!
Vaya ! Unos comentarios mas arriba discrepo absolutamente y ahora suscribo plenamente lo que dices pero … donde ha quedado eso de: “Que yo sepa, no hay ley que diga eso, verdad? Entonces no hay caso. ¿O es que unas veces vale la ley, y cuando no interesa nos ponemos en modo ‘sentido común’? Señóres, más consistencia.” ?
Parafraseando a alguien, “seguimos con la merienda de siempre”. Mientras discutimos que si tú más, que si yo menos, los políticos canibalizan nuestras libertades y el sentido crítico de las nuevas generaciones. Mientras un rebaño defiende a muerte al PP y otro rebaño defiende a muerte al PSOE, los presidentes de pacotilla puestos por unos y otros siguen permitiendo la venta de armas al tercer mundo (tanta muerte nos explotará en las narices algún día). Mientras en el pueblo de mi madre me llaman el catalán (qué crimen ser catalán) y en el de mi padre se mosquean porque me atrevo a hablar en mi lengua materna (qué crimen) a pesar de conocer la paterna perfectamente y haber leído muchos más libros en catalán que muchos, la insostenible civilización actual, que es algo mucho más grande que Catalunya o España, empieza a acelerar su autodestrucción incapaz de hacer algo para salir de su más que evidente decadencia moral e intelectual. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Así que seguid insultándoos los unos a los otros (catalán de mierda, espanyol feixista) pero conmigo no contéis. Me llamo Jordi y no soy ni catalán ni espanyol. Me avergüenzo de ambos conceptos. Solamente Jordi. Os conmino a que os atreváis a ser solamente vosotros mismos. Seamos seres libres, y no horda esclavizada al dictado intelectual del clan.
Sobre la participación:
Toda la gente que conozco que no votó lo hizo porque consideraba el estatut insuficiente y querían un referendum de autodeterminación… los que conozco a quien no les gustaba el estatut votaron y votaron NO… evidentemente el voto es secreto por lo que solo conozco el de la gente que me lo comentó.
Que bonito espectáculo ver al nacionalismo español y al catalán enfrentados una vez mas ! Y la mayoría de vosotros haciéndole el juego al poder. A los políticos. A “La Casta”. Y el domingo “panem et circenses”: Barça-Real Madrid.
A mi lo que me gustaría es que me administraran bien. Sin corrupción, sin burocracia, sin amiguismos, con eficacia, justicia, tolerancia y libertad. Con sentido común ! Importando el fondo de las cosas, no la forma. Eso es lo único importante. Lo de menos es si lo hacen desde aquí o desde allá. Pero si los demás estáis dispuestos a seguir jugando a su juego …
Son los mismos perros con distintos collares y hasta que no aparezca un partido con listas abiertas y alguna otra cosilla en la línea de “regeneración democrática” esto no será nunca una democracia, no será mas que una partitocracia.
Que falta de visión ! Cuánta pobreza de espíritu !
En fin, a mi lo que me interesa es vivir lo mejor que pueda allí donde me encuentre. Las nacionalidades e identidades son accidentes que me la sudan directamente.
Yo propongo hacer un referendum en el resto de España para anexionarnos a Cataluña. También sería la voluntad del pueblo. O no?
O mejor, un referendum para anexionarnos a Alemania con lengua oficial el Esperanto.
En fin, yo quiero trabajo, decencia, justicia, seguridad, y bienestar. ¿Que pais o nacionalidad nos inventamos o anexionamos?
A mi estos temas de identidades nacionales me huelen siempre a fascismo, vengan de donde vengan.
Saludos,
jag
No creo que debas pedir perdón por expresarte en gallego.
Como mínimo los gallegos tenéis la suerte que no os insultan por hablar en gallego y a casi nadie le produce urticaria vuestro idioma en España.
Entonces, ¿cuál es el problema?
O sea que no nos queréis en España pero tampoco queréis que nos marchemos.
El problema es que hay gente que ve a Cataluña como territorio conquistado y que debería estar colonizado y asimilado.
Yo no lo veo así. Como catalán, cuando me refiero a mí como catalán va implícito ser español. Cuando me refiero a nuestro idioma común como “castellano” es porque considero que no existe el “español” ya que tan idioma de España es el catalán como el gallego, el euskera… (cada uno en su entorno y ojalá con tanta protección como el castellano).
Muchísima gente de mi entorno lo que quiere es un buen encaje en España y la verdad, eso no se consigue con insultos, odio…
Mucha gente descubrirá un día que se ha utilizado el odio contra los catalanes para tapar vergüenzas propias, aunque bueno, supongo que les da igual.
Bueno Marc, por fin se te vió el plumero. Te ha faltado decir aquello de bisca Catalunya, pero a lo que parece te gusta jugar a dos bandas, así es mucho mejor y quedas bien con todos.
Mal que te pese tienes un D.N.I. donde se dice que eres ciudadano del Estado español, y hoy por hoy el suelo que pisas se llama España o piel de toro.
A los que no os guste esta situación ya sabeis, como las lentejas….
Te recuerdo Marc y os recuerdo al resto de nacionalistas, que de no ser por ESPAÑA no seríais nada, o acaso vuestros proyectos empresariales tendrían el mismo valor sin no contarais con esos ciudadanos que estamos orgullosos de ser españoles.
En lo único que te doy la razón es en la desvergüenza del TC, pero claro lo dicho es extensivo al resto del aparato judicial de este país, burocratizado y politizado al extremo.
Para cualquiera con dos dedos de frente, debería quedar claro, cristalino, que el texto del Estatut es inconstitucional de la A a la Z, desde el prólogo al epílogo. Decir lo contrario o aceptarlo sin más, vendría a ser tanto como renunciar a la unidad de España, y os advierto desde ya que muchos no estamos dispuestos a aceptarlo, y por mi parte estaré dispuesto a luchar por mi Patria tal y como prometí el día que juré bandera.
¡Viva España!
¿Esto te lo ha dicho Federico o lo sabes de buena tinta? ¿O quizás tan tranquilamente te lo inventas? ¿O quizás surge de una total ignorancia?
FDO: Uno que lee texto legales (afortunadamente, no “a su pesar”)
Menos mal que entre tantos comentarios “estomacales” hay alguno que tiene cierto sentido común,siempre desde mi humilde punto de vista, claro.
Porque realmente, si País Vasco y Cataluña desean la independencia, tienen que saber que lo serán al 100%, con todas las consecuencias que ello conlleva como bien ha explicado Simplicio.
He asistido atónito al espectáculo de que se haya censurado (suprimido) mi comentario anterior…¿Acaso es demasiado incómoda una opinión que parece estar en contra de ambos bandos? Viva la tolerancia y la libertad de expresión. Para mí este foro ha perdido toda credibilidad.
¿Tú te has leído algún apartado del Estatut o te guías por lo que oyes en alguna emisora de radio?
Anda que te falta tiempo para dar Vivas a España (creo que tu España es la del período que va del 39 a principios de los 70). Si tantas ganas tienes de guerra, te aconsejo que vayas a Afganistán, que lo pasarás muy bien.
Oye, eso de la piel de toro será en tu pueblo, ¿no? O sea, que tú tienes la verdad absoluta y tienes que imponerla a los demás a sangre y fuego.
Buff… qué difíciles deben ser las reuniones de la comunidad de vecinos en las que participes.
Pués no sé a qué esperáis. La independencia se declara y luego ya vendrán las negociaciones. Así que ya sabéis, es tan fácil como eso: ¡Declarad la independencia! La vais a terminar declarando, así que, cuantos antes mejor. Si no, terminaremos separándonos nosotros de vosotros, y no iba a quedar muy bonito, sobre todo para vosotros.
Perdón, me retracto del último comentario. La “desaparición” que me ha parecido presenciar debía ser un problema técnico. Saludos
… ahora debes estar levitando un palmo por encima del suelo, no?
Estoy totalmente de acuerdo con Marc, pero dado el cariz que toma el hilo, dispongo que:
La sociedad catalana se merece dignidad. En este momento en que el TC tiene que decidir lo del Estatut, entiendo que a los catalanes les salga su patriotismo regional.
Ahora bien, propongo algunas preguntas que me gustaría me contestasen:
1- ¿donde está la dignidad de las demás regiones de este ‘conjunto de regiones’ que se supone se administran comunmente?
2- ¿Os parece correcto que en este ‘conjunto de regiones’ pertenecientes a un estado soberano con siglos de historia, unas regiones se desmarquen existiendo privilegiadas?
3- No hace mucho, se comentaba en este blog la inmundicia política de este país por la llamada ‘casta’. ¿Estais de acuerdo en que exista a nivel de sociedad, la ‘casta catalana’, la ‘casta vasca’, etc…?
4- El resto de regiones tiene una cuota de participación ínfima en el parlamento en relación con estas comunidades, ¿Es esto justo?
No te pediré, Marc, que tu busques la dignidad del resto de las regiones, primero porque en estos tiempos, de respetar dignidad, poca, más bien nula, y segundo porque estás en tu derecho de hacer lo que te venga en gana.
En un barco en el que hemos navegado todos codo con codo, si alguien quiere dejarlo, espero y deseo que al dejarlo no sea pirata y lo desbalije. Por respeto, por dignidad.
PD: Intento acceder al blog en catalán y no puedo entrar, el caso es que hay por allí unos comentarios míos que vendrían que ni pintados a este artículo.
Un Saludo.
No cal ser espanyol per atacar el que va passar ahir amb els editorials dels diaris de Catalunya. El que va passar ahir és la mostra més clara i evident que tots els mitjans estan dirigits/controlats per la partitocràcia. No sé què collons feu els qui encara mireu la tele o escolteu la ràdio. El periodisme actual no és cap professió sinó llepaculisme pur i dur. Vergonya aliena em va produir el titular d’ahir, no pel titular en sí mateix, sinó pel calc del mateix per part dels MITJANS D’INCOMUNICACIÓ PER A MASSES DE PIZZA que continuen dominant la vostra genètica por a atrevir-vos a pensar per vosaltres mateixos. El problema no és a Espanya sinó a Catalunya, ben endins, i fins que això no ho entengueu us seguiran fent ballar al cant del missatge oficial que més convingui la casta dels qui racomanen els nens del país anar a esquiar al febrer. http://pobleinsubmis.blogspot.com/
Por ejemplo, aqui tenemos un ejemplo del hecho diferencial catalán, al tipo éste de Marius, un dechado de historia catalana, sangre payesa, un Jordi Martorell de toda la vida, Un hijo de emigrantes andaluces que fué abortado en aquella latitud, como podia haberlo sido en Bilbao o en Munich o en Suiza, como otros tantos hijos de emigrantes, como lo es el Montilla o el Cruiff. Sois cuatro listos que quereis aprovechar la coyuntura y llevar a cabo una exclusión linguística y una depuración étnica para así soltar lastre y vivir mejor, para no tener que ser como tus padres, unos arrastraos que se fueron a mendigar allí un trozo de pa, así se lo pagais, a los que son verdaderamente de tu sangre, sangre del sur, sangre pobre que por que sólo sabe decir SI US PLAU ya se cree superior a nadie, a los de tu calaña hay quien sabe como tratarles. La mayoría de éstos neofascistas regionalistas a favor de los apartheid son hijos de emigrantes. De todas formas esto de las exclusiones está muy mal visto en Europa, ya veremos a ver,si no os sale el tiro por la culata.
Bicot a España, eh!
no hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan a ti!
Recueda como os pusisteis con lo del cava.
De todas maneras, vuestra oligarquía politico-empresarial nepótica lleva mas de 30 años boicoteandonos.
Si por mi fuera, abría un foso entre vuestra comunidad y el resto del estado. A ver que hacias con vuestra producción. Vendersela a los peces mediterraneos?
La dignidad de la sociedad civil de Cataluña se mide en metros, no en años: los metros del socavón de las obras del barrio del Carmelo y que el Col·legi de Periodistes recomendó tapar con un “silenci informatiu”. Demagogias, las justas, que aquí todo el mundo se ofende a la primera, sobre todo si pertenece a cierta clase social.
Tengo unas cuantas dudas sobre algunos datos que he estado leyendo los ultimos dias que a lo mejor el señor Marc Vidal o alguno de los que aqui postean me pueden aclarar.
¿Es cierto que Cataluña exporta cuatro veces mas productos y servicios al resto de España de los que importa de esta?
¿Es cierto que aproximadamente un 60% de los productos y servicios que genera Cataluña son “consumidos” en el resto de España?.
¿Ese supuesto deficit fiscal que mantiene Cataluña con el resto de España es debido a una cuestion territorial, (es decir que Cataluña paga mas por ser Cataluña) o bien es debido a que como quien paga los impuestos son las personas y empresas individualmente y al ser Cataluña una region mas rica que la mayoria, lo normal es que las personas en Cataluña al disponer de mayor renta pagan mas que por ejemplo en Extremadura donde no hay tantas personas individuales con renta tan alta? (no se si me he explicado bien aqui).
¿Se ha evaluado superavit de la balanza comercial que mantiene Cataluña con el resto de España y la riqueza que dicho superavit genera directamente en Cataluña?
Por ejemplo no se, industria del automovil, editorial, alientaria, quimica etc.
¿Seria algo equivalente a por ejemplo en la Union Europea el caso de Alemania?
Alemania paga los fondos europeos que vienen a España durante 20 años, pero a cambio incrementa radicalmente la exportacion de sus productos (BMW, Audi, Mercedes, etc) a España.
Dos dudas mas y termino.
¿Es verdad que con el nuevo estatuto Cataluña se garantiza su posicion de renta dentro del estado en comparacion con el resto de comunidades, y que en el caso que esta disminuya debe ser compensada con fondos del gobierno central independientemente de que la caida de renta se deba a una mala administracion del gobierno local o a cualquier otra causa?
¿La nueva financiacion autonomica donde Cataluña se garantiza una parte importante (no se si era del 40%) de los nuevos fondos que el estado transfiere a las comunidades es consecuencia de lo anterior?.
Y lo ultimo, (esto no se si es verdad o no porque me parece complicado de llevarlo a cabo.
¿Es cierto que con el nuevo estatuto Cataluña se garantiza que los impuestos generados por productos y servicios que empresas catalanas recauden por su actividad en el resto del estado sean transferidos directamente a la hacienda catalana?
Es decir que por ejemplo los impuestos que pague La Caixa por su actividad en Andalucia son transferidos a Cataluña para ser gestionados por la Generalitat.
Gracias por anticipado a quien me pueda aclarar estas cuestiones.
Deseo hacer una consulta: soy un profesional autónomo que trabaja y cotiza en Cataluña. En el caso de que la oligarquía de turno comience a ponerse tonta, ¿qué podría hacer para que ni un duro de mis impuestos vaya a parar a sus manos? ¿Bastaría con empadronarme fuera de Cataluña y darme de alta en el registro de Hacienda y la Seguridad Social oportunos o me tendría que trasladar por completo? Muchas gracias.
Por fin se te vio el plumero, mi querido Marc, tantos años leyendote y ahora me doy cuenta que lo unico que querias es dar forma a un deseo de destruir este Pais.
Soy el del palet de arroz,el que te creyo cuando dijiste que tendriamos corralito, que el Banco Santander se arruinaria… tus previsiones eran para septiembre y ya estamos en diciembre.
En fin, veo que todos tus comentarios tan solo eran validos para destruir este Pais porque los dirige ese lobby catalan en el que te situas.
Adios y recuerda que el 73% de tus lectores son de ese pais que tanto odias (tus lectores y tus ingresos).
Y para despedirme lee un poco, viaja y conoce el real de a ocho, porque el origen de lo que pasa está en esa moneda y no en las mentes retorcidas de tanto iluminado.
Ni el de superioridad …
Marc, no estoy deacuerdo contigo.
El Estatuto es inconstitucinal según la constitución vigente y claramente además.
No voy a entrar a discutir las tropelías que nos han traido hasta aquí, que también…
…Y eso que dices “como hoy ha hecho en gran medida la sociedad civil catalana” bien sabes tu que es falso.
Lo han hecho DOCE PERIODICOS al unísono, lo que pone más de manifiesto que la sociedad civil catalana no ha participado en absoluto sino la nefasta casta politico-oligarca catalana usando uno de sus muchos tentáculos: los panfleteros medios de masas.
Vamos, en cuanto a dinámica, como en el resto del pais, por desgracia.
Y como mínimo el ha pedido perdón. Cosa que los que postean en catalan no suelen (siendo generoso) hacer.
Lo que tenéis que hacer es un referendum, acatar la mayoría y acto seguido dejar de porculear.
Porque no publica lo que he escrito???, censura?
mi querido Marc, hasta donde estas llegando jajjajajaja
Querrás decir que no os manguen los impuestos otros que ya los podeis mangar vosotros, no? … y mejor!
eso es falso y lo sabes. Ruego que si algún comentario tuyo no aparece lo vuelvas a intentar. Nunca censuro, como tampoco revelo que un mismo comentarista se hace pasar por diversos usuarios opinando de modo dual para crear debates del todo estériles. Un salduo
En cualquier caso, demosle las gracias por quitarse la careta y saber a que atenernos.
No me parece éste el foro más apropiado para tratar de este tema. Por supuesto, estimado Marc, este espacio es tuyo y solo tú propones y dispones de qué hablar, pero me parece improcedente generar este debate aquí. Mucha gente puede verlo como una manipulación. No se trata de estar a favor o en contra, simplemente que éste no es el lugar. En mi opinión es un error utilizar este espacio para temas que se salen del campo de debate habitual.
En este espacio hace ya muchos meses , quizas algun año , era habitual opinar y debatir sobre politica , otra cosa es que muchos no estuvieseis aun por el blog de Marc .
Pero vamos que para leer lo que hay que leer en segun que comentarios ( no va por el tuyo ) no vale la pena responder ni debatir , quizas por ello el tema se fue apartando del debate , aparte de la situacion economica global y de ver la reaccion de los lectores participantes sobre estos temas .
Pero, ¿por qué debe pedir perdón?
Me alegro de que seas generoso y condescendiente…
No entiendo lo del referéndum. ¿Te refieres al referéndum sobre el estatut en el que aquí se acató la mayoría?
Si tan preocupado estás, te recomiendo que te vayas de Cataluña y vengas para aquí. O sea, que de los catalanes sólo quieres su dinero y trabajo ¿es eso?
Vente a Madrid, por ejemplo, y trabaja y cotiza aquí. Así pagarás a la oligarquía de turno de aquí pero como todos nos sentimos españoles no te importará y pagarás con gusto.
De nada
Entonces os faltaría tiempo para acusar de censura, de represión, de falta de libertades.
Diríais que han vuelto los tiempos del franquismo, prensa españolista…
Y por cierto, toda la gente cercana que últimamente ha visitado Cataluña (en mi idioma se escribe con Ñ) llega asombrada de la falta de educación de la gente, que es incapaz de responderte en castellano, simplemente por que no les da la gana.
Independencia? ¿Dónde está ese término en el estatuto? Las mentes perversas leen entre lineas aquello que no está escrito, a eso le llamo iamginación. Que quede claro que si la CONSTITUCIÓN dice en su articlado lo de las nacionalidades , pes sera justo que en el ESTATUT se inserte dicho término. En cuanto a la participación , cierto es que fue en un porcentaje bajo, pero también lo es en las elecciones de EEUU y nadie se rasga las vestiduras. Los que no creemos en la independencia pero sí en un mayor poder autonómico defendemos con matices este Estatut y el texto publicdo conjuntamente por los 12 periódicos
… Joder, que bueno antonio!!!
te lo voy a fusilar para otro blog.
No se si es tuyo, si es así, enhorabuena! y si no lo es, dime de donde lo has sacado.
El que no fue a votar, no tiene ni voz ni voto.
En democracia, lo que cuenta es el voto (hacia una dirección u otra).
¿A caso se cuestiona el % de participación a la hora de elegir un candidato político? Sólo faltaría que ahora tuviéramos que contabilizar a la gente que en vez de implicarse se queda en casa o se va a la playa cuando hay que ejercer el derecho (que no obligación) a votar. ¿Si llega a salir un NO, con el mismo % de participación (o incluso menor) también estaríais argumentando que el resultado no es representativo?
Por favor, intentad ser un poco más objetivos y medid las cosas con la misma bara.
No opino sobre el contenido del Editorial, aunque lo he leído, creo que para este comentario dejaré fuera mi opinión sobre el mismo. Ahora bien lo que si no entiendo es el capitoste que se ha montado. ¿EN donde dice que 12 medios no pueden hacer un editorial en conjunto? ¿Qué leyes violan? ¿Porqué tanto encono por la opinión que llaman nacionalista, no es acaso esta reacción una muestra de rancio nacionalismo español?. Son sólo preguntas.
Dudo que apoyar el editorial signifique declararse independentista y lo dudo porque conozco gente en todo el Estado Español que no tiene problema alguno con este editorial.
Siempre me he preguntado porque no resolver estos problemas a la canadiense. Un día fueron a las urnas (Sólo quebec, faltaría más) , los independentistas perdieron por un punto porcentual y el resultado se respetó escrupulosamente. La vida puede ser tan simple. Pero a lo que voy… El derecho de estos medios a publicar un editorial conjunto es incuestionable. Guste o no…
Por otro lado… Lo de hazte fan, es el sistema de FACEBOOK. Ahora resultará que eso también es cuestionable.
¿No sabes leer?. Creo que está muy clarito.
Bravo, Marc. Bravo.
Tony, ponte algo frio en la frente, te noto muy acalorado, por favor por que os creéis los nacionalistas catalanes tan importantes, cuando dices EL MON HO SAP, ¿de verdad crees que el mundo entero esta pendiente de las “miniconsultas soberanistas del próximo día 13 ?
Por favor, si apenas interesan aquí en Cataluña, imaginate en el resto de España,`por no hablar del resto del mundo.
Un poco de sensatez por favor, y dejar ya de miraros el ombligo los “nacionalistas”, salir al mundo, oxigenaros y daos cuenta que la realitat catalana importa poco en este mundo globalizado.
Por lo que veo, hay mucha gente que lee este blog y que, afortunadamente -por su falta de educación al expresarse-, no suele participar.
En cuanto a la independencia del poder judicial, …, ¡juas, juas, juas, me parto!
Y lo mismo con el resto de poderes, esto es una merienda de negros en la que cuatro se comen al resto -a mí ya se me han comido los ahorros y tan apenas sobrevivo aguantando el tipo con mi pequeña microempresa-.
Totalmente deacuerdo. La independencia de palabra y de sentimiento es una cosa, la realidad va por donde nos ha dicho Simplicio. Es más, yo añadiría algo: lo más importante para lograr la independencia es tener un “padrino”, es decir un tercero (otro país, y no vale Sri lanka) que avale tu decisión, en éste mundo por libre no se llega a ningún sitio y hoy por hoy no hay padrino (ni madrina.
Kephas, me alegra que te resulte interesante.
Y es mio, y no tiene más mérito que esbozar algo de antropología, materialismo cultural, para advertir cuan sujetos estan los valores y la cultura a los recursos económicos o de sustento más elementales.
En cuanto al nacionalismo que nos acontece me gustaría añadir que de lo que hablamos es de una forma de corporativismo que se legitima tras “estructuras de eficiencia”, pero lo que realmente pretende al igual que sus antecesores es la denigración de conceptos tan democráticos e individualistas como los de igualdad y justicia.
Nacionalismo o llamémosle corporativismo como resultante de las fuerzas del mercado, de la historia.
Una opción travestida de “estructuras de eficiencia”
…en el futuro, pero que al igual que sus antecesores
es la denigración de conceptos tan democráticos e individualistas como los de igualdad y justicia.
Como ideología utópica,la racionalidad del limbo y sus ensoñaciones, cancelarán la realidad de términos prácticos, lo que se puede conseguir y mantener en períodos sensatamente duraderos carecerá de prioridad.
Si de verdad estás planteando esta situación como una analogía de la situación actual no tienes ni idea de la historia de España. Los catalanes somos el pueblo autóctono y llevamos aqui tanto tiempo como los demás pueblos del país, no hemos invadido la península ibérica como hicieron los árabes.
Creo que nadie te contesta por no poner en evidencia tu error…
Te equivocas català … y mucho … el no votar, SI que es un posicionamiento político.
Y como comprenderás, no me vas a decir tú si tengo o no tengo voz, faltaría ‘plus’.
Mi voz solo yo decido cuando y como hacerla audible, estaría bueno…
Andrés Puentes: no se puede jugar un partido con los árbitros comprados o una partida de con las cartas marcadas.
Quieres jugar una partida con las cartas marcadas?¿
No tienes argumentos, y tienes que comportarte como uno energúmeno.Tu en Irak o Afganistan tienes trabajo.
Quizas vives de la subvención y temes perderla, porque no has trabajado en tu vida.
Es pregunta por si lo entiendes.
A mí lo que me parece que va contra la dignidad de Catalunya es la sensación de corrupción generalizada de la clase política.
El Estatut no tiene nada que ver con la independencia, todo lo contrario, los que más quieren que se apruebe son CIU y PSC, una negativa al Estatut romperá definitivamente el modelo autonomico, ya nadie se creerá lo del Autogobierno, (hoy muchos ya no nos lo creemos).
Por mi el Estatut se lo pueden meter por el culo a la presidenta del Constitucional, toda esta patraña de autogobierno no vale ya para nada y l final estamos discutiendo por un Estatut rebajadisimo, y cepillado por el HP de Guerra…
A tomar viento España, y cuando antes mejor….
Me gusta su blog, señor Vidal, pero no comparto su idea de Cataluña, como algo a parte de España, me da mucha rábia que los catalanes hablen de España o de los españoles como si Cataluña no perteneciera a este país. No comparto la idea de que, la descentralización mejore la eficacia, no, en este país. En este país significa más gasto, más funcionarios y más impuestos. En su comentario habla de jueces, pero seguro que sabe que el Tribunal Constitucional no pertenece al Ministerio de Justicia. Usted sabe porque se ha retrasado la sentencia, o mejor dicho resolución. Ha sido porque los partidos políticos han presionado para que la sentencia fuese a su favor. Y OTRA COSA, recordemos que los politicos catalanes se llevan o llevaban el 20% DE COMISION, y no el 3% como vergonzosamente dijeron mas tarde. Un saludo.
Si, ese de la participación pírrica….
Creo que olvidas que este retraso, que yo también considero injustificado, es debido a las presiones que del gobierno para que la presidenta del tribunal impida a toda costa una sentencia que modifique el estatut. prefieren retrasar sine die a sentencia a que esta sea negativa. ¡¡¡Que voten de una vez con el resultado que sea!!!
No debe pedir perdón, pero al hacerlo, demuestra su empatía, algo que muchos catalanes no sabeis o no quereis. Pero ese asunto suelo ignorarlo (siento haber picado).
En cuanto al referendum, está claro: Ese en el que al menos el 50% de los catalanes se pronuncie sobre sus ansias de indepencia. Y una vez concluido independencia o “Catalonia is Spain”. Pero eso dejaría el tema claro, y no creo que los politicos deseen eso.
Un saludo.
El Estatut fue aprobado mayoritariamente por el pueblo catalán con un porcentaje totalmente válido. En este país no se vota absolutamente nada por encima del 70%, a excepción posiblemente de alguna nominación para Gran Hermano o algún tema “cultural” similar.
El estatut ganó en Catalunya por clara mayoría y hace falta recordar que los mayores partidarios del NO fueron los de ERC, por lo que no veo por ningún lado las hordas de españolazos catalanes que mucha gente quiere demostrar que existe por el bajo porcentaje en la victoria del SI.
Tal vez tenga que confesarme por pecador pero me habéis hecho independentista al 150%. Si, si, yo que vengo de familia española de falangistas, con personajes oscuros en mi árbol genealógico de los de Santiago y cierra España, yo que hace 20 años escribía cartas en los periódicos contra
ETA y por la pena de muerte, la de vueltas que da la vida. Sólo hace falta darse una vuelta por España para ver que hay una XENOFOBIA BRUTAL contra los catalanes, y no es de ahora, lo he visto con mis ojitos desde niño. Lo vuestro es de frenopático. Deseo profundamente que el TC le de una buena patada a ese Estatut rebajado, tamizado y de mínimos en que ha quedado.
Un consell Marc, no et fiquis en temes polítics tret de ficar-te amb PP o PSOE. La teva condició de català et pot portar de “catalán però no lo parece, es majo” a “terrorista independentista de la peor calaña”, i a més sense saber ben bé perquè.
Soc català, -catalán- hace veinte años que trabajo fuera, en la franja de ponent, xerro el xapurreat de la franja, mis hijos son aragoneses y la problemática catalana se ve diferente fuera que dentro. Cuando voy a comer con mis hermanos, Si tocamos el tema Cataluña-España, -que no me gusta nada tocarlo- se sienten víctimas de España, ¡señores! unas personas sensatísimas, desprendidas y que tienen amigos por media España. Yo alucino. ¡Como! repito ¡como! les han podido lavar el cerebro, cuando este tema hace diez años ni lo hablabamos? ¿qué esta pasando? Todo esto me crea un desasosiego, no por mi (paso de toda esta gilipollada)sino porque pueda influir en la vida de mis-nuestros hijos, su futuro es mucho mas importante que tanta chorrada soberana que pasa por encima de cualquier sentido común. De los políticos paso, de l´estatut paso, de la constitución paso, paso de todo aquello que cree recelos, odio, aversión y división entre la gente. Nunca he entendido los nacionalismos de ningún tipo me siento una persona estoica -soy un ciudadano del mundo- y donde he vivido me he adaptado, respetado a la gente y he sido y soy feliz, y…soc català sin mentalidad cercenada por… no sé…como puede llamarse a lo que está ocurriendo en Cataluña?
Interesante los comentarios. Si de algo les sirve el mío, de alguien que vive fuera de España y que por diversas circunstancias ha vivido temporalmente en ella es lo siguiente.
Gran parte de los catalanes son desconsiderados. Saben que hablas su idioma o dialecto e insisten en no facilitarte las cosas utilizándolo en reuniones públicas y privadas. Eso es signo de muy mala educación y clase. Se están ganando dentro y fuera de España un tremendo descrédito.
No logro ver que diferencia, a parte del idioma, hay entre un catalán y un andaluz o un riojano. La genética ibérica está presente en todos por igual.
Bon cop de falç, bon cop de falç defensors de la terra!!!
GRACIAS!!!
Cuando dos se llevan mal lo mejor es separarse.
Pero si ni el sagrado vinculo del matrimonio es ya INDISOLUBLE.
Por dios dejad a la gente que se organice como le plazca!!
Además será mucho mejor para el resto del estado, no tendréis que soportar a los “llorones” de los catalanes.
BYE BYE!!!
Yo no sé como pierdo mi dignidad leyendo el blog de un patán nacionalista. Está claro que en la Cataluña actual nadie se libra ni por casualidad del virus nazionalista. Lo que no logro entender es porqué coño traduce al español el blog y busca lectores en el repugnante terruño que para todo nazionalista es España. Patán Vidal, tradúzcalo al francés o al alemán, deje de escribir en Elconfidencial fachoso español y salga al puto Paseo de Gracia a clamar por la libertad del oprimido, torturado y explotado pueblo catalán.
Que les den. Qué pesados, qué plastas, qué infantiles, qué manipulados…
ALGUNOS CREEN QUE POR HABLAR DOS LENGUAS PUEDEN ABRIR DOS BOCAS..
Está muy bien que quieran tener autogobierno… pero que venga junto con el abandono de los votos catalanes para el Congreso de Diputados. Es decir, que Cataluña deje de participar en las Elecciones Generales Españolas… ya está bien de chantajes de Ciu, ERC etc. ¿O para esto sí sois españoles?
El estatut es una autentica vergüenza. Quienes os creeis que sois algunos catalanes para decir por un lado que no sois españoles y por el otro tener en vuestro estatuto que la Generalitat participará en la eleccion de cargos españoles como el Presidente del Banco de España, el de la CNMV, etc etc… ¿para esto sí sois españoles?. Si estais fuera para una cosa, también fuera para la otra.
Lo que quieren es una independencia a la carta: dependiendo de si interesa o no. Verdaderamente miserable y nauseabundo.
PD: Esta editorial masiva que os creeis… que no vendrá seguida de una megasubvencion millonaria a fondo perdido de la Generalitat… luego no habrá para ordenadores, hospitales y tal y la culpa será de los extremeños… ¿eh?
Ha llegado la hora de Catalunya, el pueblo se ha concienciado que podemos ser lo que queramos ser, el proceso es imparable y hemos llegado hasta aqui por la incomprension y pasotismo de los dirigentes politicos españoles unido a una conscienciacion de que el expolio fiscal al que nos someten es asfixiante y vergonzoso.
Señores, no queremos seguir conviviendo con ustedes, asi que si nos disculpan, empezaremos un nuevo camino sin su compañia…sin acritud… Catalunya!!!
Porque les jode tanto a los españoles que haya un grupo de personas que no se sientan españolas? que no quieran que les llamen españoles? yo si a alguien de Catalunya no se siente catalan no le insulto, no digo que le han lavado el cerebro, no le falto al respeto, de veras. Ustedes estan de frenopatico y todo lo que sea no ser español es ser terrorista, radical, nazionalista, etc… estan como una cabra, pero muchisimas gracias a todos, de verdad, GRACIAS con mayusculas, gracias a todos ustedes porque sin ustedes no hubiera sido posible que gente muy cercana e incluso familiares que no hubiera ni soñado años atras que quisieran la independencia de Catalunya, son ahora fervientes defensoras de ella. Gracias!
Hola soy catalan de barcelona, y me importa una mierda el estatut de una generalitat gobernara por los “quinquis del baix llobregat” y los ladrones de santa coloma, entiendo mas al Sr.Millet porque el palau era la caja de los partidos politicos, somos un pais de politicos enfermos de ideas, de quiero y no puedo, eso si olimpiadas en el 2022 propuesto por el otro enfermo de esade, para repartir el botin igual que hicieron los serra, maragall, samarach i ferré salat con el Poblenou.
me cago en la puta madre de todos los politicos de la generalitat de catalonia, son todos unos chorizos y mangantes de mierda, al final vuestro engendro de especulacion immobiliaria ha explotado en vuestros putos morros, cerdos asesinos y enfermos.
espero una sentencia negativa del tribunal constitucional. no me preocupa q hayan tardado tanto, ni que sea un estamento sin ninguna legitimidad, sino que se lo agradezco porque gracias a ello y a la agresión paulatina y constante, las personas de catalunya se han dado cuenta que espana es un fracaso para nosotros y que ya basta de aguantar a estos nuestros futuros vecinos.
La dignitat de Catalunya y opinar sensatamente
Si alguien os encarga un trabajo en equipo de suma importancia y trascendencia, y durante casi cuatro años vais mareando la perdiz hasta el punto que parece que os pasáis el tema por el arco del triunfo, ¿estaríais de acuerdo en que os cesaran? La…